Холиварофорум

Анон

Яо-тред

Тред для анонов из магистрофд для обсуждений Яо. Без хейта Яо и без хейта Чжу Цзань Цзиня. Хэдканоны, реки фиков и визуала приветствуются.
Зона комфорта для анонов, которые устали от яохейтеров.

таблица рекомендаций фанфикшена

Анон

Re: Яо-тред

Так. А Яо то был в курсе всего этого?

Ну наверное. Не самый же он там тупой. Даже если сначала не знал, потом должен был разобраться.

Отредактировано (2021-03-24 18:21:47)

Анон

Re: Яо-тред

Не факт. Он у маглов вырос.

Ну наверное. Не самый же он там тупой

наверное он этот тонкий момент если и догнал, то не сразу.

Анон

Re: Яо-тред

Так. А Яо то был в курсе всего этого?

Ну наверное. Не самый же он там тупой. Даже если сначала не знал, потом должен был разобраться.

Ну вообще сам Яо предпочитал ЦГЯ, а не МЯ. Возможно в новелле это либо не несёт такого смысла, или Яо важна была фамилия Цзинь, а не Мэн.

Анон

Re: Яо-тред

Кстати, а почему все верят, что Яо собирался бежать именно в Дунъин? Неужели он настолько глупый, что во всеуслышание сообщает, где врагам его искать?

В храме так сказал. Сам может хотел Америку открывать, кто знает.

Анон

Re: Яо-тред

▼Цзинь Гуанъяо не носит ушамао⬍

Суббота, 08 февраля 2020
16:10 Цзинь Гуанъяо не носит ушамао
youlan
...one and one, eleven, an inelegant number.
В последнее время в ру-фандоме всё чаще встречаю мнение, что Яо носит шапку в знак того, что сдал государственные экзамены.

Что такое государственные экзамены по мнению тех, кто разделяет этот фанон? Видимо, нечто вроде аттестата об окончании школьного или высшего образования. Быстренько сдал - и свободен, с дипломом (то есть, пардон, с шапкой-ушамао): +100 к ЧСВ.

Что такое государственные экзамены (система "кэцзюй") в старинном Китае на самом деле? Это трудоустройство на госслужбу - экзамены на государственный чин.

Дальше пишу вкратце и в общем, тк система менялась от династии к династии.

Система государственных экзаменов возникла из необходимости отбора на государственную службу талантливых кандидатов.

Во время династии Хань правители областей составляли списки талантов, которых рекомендовали на госслужбу. Конечно, это был не самый хороший вариант, тк в списки попадали друзья и родственники правителей и те, кто дал им взятку, а по-настоящему талантливые люди не имели шанса пробиться наверх. Попытки реформировать эту систему были предприняты ещё во время Троецарствия в царстве Вэй. В эпоху Суй списки заменили на экзамен, результаты которого проверялись непосредственно в столице. По настоящему массово система экзаменов стала применяться в эпоху Сун (960–1279). С точки зрения привлечения на госслужбу талантливых людей это был, безусловно, шаг вперёд.

Однако новая система тоже обросла недостатками: на экзамене оценивались не оригинальность и талант, а умение следовать образцам, появились имущественные фильтры, в том числе и в виде полулегальных взяток, именуемых подарками. Талантливые люди отчаивались, предпринимая раз за разом попытки сдать экзамен и терпя в итоге финансовый и часто личностный крах, зато на госслужбу с лёгкостью попадали бесталанные дети крупных чиновников и богачей со связями.

Система экзаменов на чин выдержала несколько реформ и просуществовала в Китае до 1905.

Проводился экзамен раз в несколько лет (как правило, раз в 3 года) в столице и/или в региональных центрах. Т.е человек несколько лет готовился к экзамену, копил деньги на дорогу и проживание в другом городе (а также на взятки и вполне официальные подарки экзаменаторам - это служило фильтром, отсеивающим малообеспеченные слои). Потом возвращался в родной город или село и ждал результата. При неудаче всё повторялось заново.

Большим успехом считалось, если экзамен удавалось сдать до 30 лет. Нормой - сдать, когда тебе за 30, после нескольких попыток и многих лет обучения.

Подготовка к экзаменам была специфичной (напоминала скорее натаскивание: например, написание сочинений по строго установленным образцам) и стоила дорого (малообеспеченные семьи не могли себе этого позволить).

Немного статистики:

Тан (618–907) - 6,504 сдавших экзамен
Сун (960–1279) - 118 экзаменов - 38,517 сдавших экзамен
Юань (1271–1368)- 16 экзаменов - 1,136 сдавших экзамен
Мин (1368–1644)- 89 экзаменов - 24,536 сдавших экзамен
Цин (1636–1912)- 112 экзаменов - 26,622 сдавших экзамен

К экзаменам - официально или неофициально - допускались не все. "Низким" людям - бродягам, секс-работникам, актёрам, рабам, предсказателям, мясникам и, разумеется, женщинам - сдавать экзамены было запрещено.
Из простых людей к экзаменам допускались учёные, крестьяне, ремесленники (не во все эпохи) и торговцы (тоже не во все эпохи).

Кандидата к экзамену рекомендовала его школа, либо кандидат заранее проходил процедуру регистрации в администрации родной области, а та передавала сведения о нём в региональный центр или в столицу, где проходил экзамен.

Помимо этого, существовали и квоты на допуск. Не успел (или не дал взятку) - жди ещё несколько лет следующего экзамена.

Экзамены постепенно становились всё более многоуровневыми: система присваиваемых учёных степеней усложнялась, экзамены на низшие степени проводились в областях или уездах, на высшую - в столице. Мне лень расписывать, за подробностями сюда: en.wikipedia.org/wiki/Imperial_examination

Счастливчики, сдавшие экзамен на высшую степень, отправлялись в столицу (снова расходы на дорогу и жильё! и взятки, то есть, пардон, подарки), где в присутствии императора ранги успешных кандидатов публично оглашались и заносились в династические хроники.

Что происходило после успешной сдачи экзамена?

Получившие степень пожизненно освобождались от уплаты налогов и получали назначение на госслужбу: чем выше ранг на экзамене - тем почётнее и денежнее должность.

Является ли Яо императорским чиновником? Нет.

Так из чего делается вывод, что где-то за кадром, уже став сыном ЦГШ (иначе его не допустили бы к экзаменам), но до 118й экстры и падения с лестницы №2 (или до Низвержения Солнца - вроде, на банкете после войны он уже в шапке?), Яо успел подготовиться (а натаскивали на экзамен с раннего детства, и простой грамотности и эрудиции было недостаточно, чтобы экзамен сдать), смотаться в столицу или в "облцентр", успешно сдать экзамен на чиновничью должность, потом на эту чиновничью должность начихать и вернуться к отцу, но за каким-то хреном продолжать носить чиновничью униформу (что, кстати, для "нечиновника" являлось преступлением)?

Теперь про ушамао.

Да, чиновники высших рангов носили особые шапки. Не во все эпохи именно ушамао (乌纱帽, парадную шапку из чёрной кисеи/сетки), но носили. Отличительным знаком чиновника служили его шапка и пояс.

В фанонах про сдавшего экзамены Яо его шапку всегда называют ушамао. Что такое ушамао? Сейчас под ушамао 乌纱帽, она же футоу 襆頭, понимают часть униформы чиновников эпохи Мин (1368–1644), чёрную шапку из кисеи с двумя "крылышками" по бокам. (en.wikipedia.org/wiki/Futou) В современном Китае "ушамао" используется как метафора государственных постов.

До династии Мин такие полупрозрачные чёрные шапки мог носить любой. Они появились примерно во время Восточной Цзинь и стали очень популярны среди всех слоёв общества в эпоху Северных и Южных династий (420—589).

Шапку чиновника от просто шапки отличало наличие определённых украшений и орнаментов.

"Крылышки" добавил к шапкам один из императоров династии Сун (960–1279), чтобы его министры не шушукались во время совещаний. (Заодно оцените, какой высокий ранг тогда требовался, чтобы носить "крылатую" шапку.)

Простым гражданам запретили носить ушамао только во время династии Мин (1368–1644) (baike.baidu.com/item/%E4%B9%8C%E7%BA%B1%E5%B8%B...).

Вот ушамао эпохи Мин, сравните с шапкой Яо:

Как уже было сказано, сейчас слово "ушамао" ассоциируется исключительно с "крылатой" чиновничьей шапкой и является синонимом госдолжности.

Появляется ли слово ушамао 乌纱帽 хоть раз на страницах "Модао цзуши"? Нет. Забиваем в гугл "www.luoxia.com/modaozushi/: 乌纱帽" и проверяем. Слово "ушамао" в новелле не употребляется ни разу.

Головной убор Яо в новелле называется "маоцзы" 帽子 - просто "шапка", или "умао" 乌帽 - "чёрная шапка". Снова берём гугл и проверяем: "www.luoxia.com/modaozushi/: 金光瑶 帽子"

Что такое умао 乌帽? Словарь даёт такой перевод: "чёрный головной убор (отшельника); шапка учёного, живущего на покое" (www.zhonga.ru/chinese-russian/%E4%B9%8C%E5%B8%B...)
В общем, вполне подходящий головной убор для даоса-заклинателя.

Вот статья про умао в байкэ: baike.baidu.com/item/%E4%B9%8C%E5%B8%BD/7314833
Тут сказано, что такую шапку носила знать в эпоху Тан. После династии Тан умао стала частью наряда простых людей и отшельников.

Напомню, в новелле (да и во всех адаптациях) Яо носит юаньлиньпао - халат с круглым вырезом, ставший модным как раз в эпоху Тан. Т.е. на Яо типичная одежда знатного господина эпохи Тан.

Почему у шапки такая странная для нас форма? Чтобы под шапкой оставалось место для пучка волос.
Напомню, волосы в старину в Китае не стригли - это считалось неуважением к предкам. Поэтому китайцам ничего не оставалось, кроме как носить на голове либо нечто, напоминающее высокий колпак, либо шапки такой вот необычной формы, с предусмотренным в задней части возвышением для пучка.

Шапка изготовлялась из тонкой полупрозрачной кисеи, марли или просто сетки, чтобы в жару голова не потела.

P.S. Ну и, разумеется, шапка - не "корона" Верховного Заклинателя. В новелле Яо носит её задолго до появления самой этой должности.

https://www.diary.ru/~youlan/p219001565.htm

Анон

Re: Яо-тред

В храме так сказал. Сам может хотел Америку открывать, кто знает.

Я знаю, что именно в храме так сказал. Поэтому и предполагаю, что пиздел.

Анон

Re: Яо-тред

Сам может хотел Америку открывать, кто знает.

Огненную землю

Анон

Re: Яо-тред

В храме так сказал. Сам может хотел Америку открывать, кто знает.

Я знаю, что именно в храме так сказал. Поэтому и предполагаю, что пиздел.

Возможно. Сказал, чтобы сбить со следа, а сам бы махнул куда-то совсем в другое место.

Анон

Re: Яо-тред

https://www.diary.ru/~youlan/p219001565.htm

Спасибо, анон, интересно про шапку.

Анон

Re: Яо-тред

общем, НМЦ ничего плохого не имеет в виду, когда продолжает звать Яо МЯ, даже после того, как ему дали имя ЦГЯ. Смерти ему ранней, как минимум, не желает.

Тем не менее сам Яо предпочитает ЦГЯ. Когда СЯ называет его МЯ, он говорит «не называй меня так».

Анон

Re: Яо-тред

Не факт. Он у маглов вырос.

Так это не чисто заклинательская фишка, а общая для всех. Так что должен знать.

Анон

Re: Яо-тред

Так это не чисто заклинательская фишка, а общая для всех. Так что должен знать.

У Мосян она только у Цзиней используется. У остальных как попало детей называют.

Анон

Re: Яо-тред

У Мосян она только у Цзиней используется. У остальных как попало детей называют.

ВИ тем не менее знает что это такое, он не Цзинь. И опять же это значит, что не все это соблюдают, а не что это присуще только заклинателям. Может наоборот обычные люди более тщательно следуют.

Анон

Re: Яо-тред

ВИ тем не менее знает что это такое, он не Цзинь. И опять же это значит, что не все это соблюдают, а не что это присуще только заклинателям. Может наоборот обычные люди более тщательно следуют.

ВИ успел поучиться у дядьЖени, который, по его же словам, обожает зубрежку родословных. Так что ВИ мог это знать оттуда, а не потому что сама по себе фишка общепринятая. Про обычных людей у нас никакой инфы нет.

Анон

Re: Яо-тред

Про "лунный свет" еще сходил уточнил, спасибо человеку, переводившему.

▼цтт⬍

Добрый день ))
Это из большого интервью Мосян, первод которого когда-то был прикреплён к шапке дежурки по Модао. В нём она сказала, что для Яо ЛХ был 白月光 - "белый лунный свет".
Это выражение из китайского вэб-сленга: https://baike.baidu.com/item/白月光/22866695
Изначально оно из произведения одного китайского писателя: "Может быть, в жизни каждого мужчины есть две такие женщины. Женись на красной розе, и со временем она превратилась в пятно москитной крови на стене, а белая останется "пятном белого лунного света у ложа" (床前明月光 емнип, это цитата из Ли Бо). Женись на белой розе, и она станет рисовым зерном, налипшем на одежду, а красная будет киноварной родинкой у сердца."

Но в сленг 白月光 попало после выхода сериала про дворец Яньси: там император страдал по умершей по ходу сюжета супруге, которая была для него воплощением всех идеальных качеств. Кто-то назвал её 白月光 императора, и выражение пошло в народ. Теперь оно означает недостижимый идеал, человека, который всегда в сердце, но не рядом. (И всяких айдолов или виртуальных персонажей так тоже могут называть - важна идеальность и недостижимость.)
(А "киноварной родинкой" называют первую любовь, которую не забыть.)

Анон

Re: Яо-тред

Не факт. Он у маглов вырос.

Так это не чисто заклинательская фишка, а общая для всех. Так что должен знать.

Магглы не магглы, а Яо прекрасно знал этикет. Это ж так не знаешь особенностей или традиций чьего-то рода, да как брякнешь что-нибудь не то (или как ВИ ленту по незнанию хватанул). Но у ВИ в поле ветер, в жопе дым, а Яо славился учтивостью и манерами. Не удивлюсь, если ему хватило гигабайт оперативной памяти, чтобы выучить традиции и родословные каждого клана, вплоть до последней тёти Сраки 

Анон

Re: Яо-тред

у ВИ не было цели их убить. ВИ в БГ так-то не в себе и лупит по площадям, включая не только Ланей, на которых ему плевать, но и ЮМЦ.

Ну а что он хотел, натравливая на них армию мертвецов, оздоровить что ли?

В норме заклинатели способны отбиться от мертвецов. В крайнем случае ничего не мешает им встать на меч и упиздовать из Безночного. В любом случае, ВИ этого не планировал, когда он врубил Печать, то уже ничего не сознавал.
Во время второй осады Яо заманил заклинателей в ловушку специально, лишил сил и после этого натравил на них мертвецов - сбежать они не могли и если бы не ВИ, а потом кровавые Вэни, все бы погибли, все 2 тысячи. Сколько погибло в Безночном мы точно не знаем, но знаем, что далеко не все.

Отредактировано (2021-03-24 19:22:58)

Анон

Re: Яо-тред

В норме заклинатели способны отбиться от мертвецов.

А Вэни-то и не знали....

Анон

Re: Яо-тред

В норме заклинатели способны отбиться от мертвецов.

Именно поэтому заклинатели  мрут на охотах, а в БГ было убито множество людей. Если все так улететь могли, то чего не улетели, сами помереть что ли хотели?
ВИ использовал мертвецов ещё до печати, зачем он притащил ее тоже вопрос.

Анон

Re: Яо-тред

Именно поэтому заклинатели  мрут на охотах, а в БГ было убито множество людей. Если все так улететь могли, то чего не улетели, сами помереть что ли хотели?

Ну те, которых ВН заместил на тропе Цюнцы, точно хотели

Анон

Re: Яо-тред

А в БГ чего не улетели или не отбились, если мертвецы такие безопасные и оздоравливающие?

Анон

Re: Яо-тред

Яо и НХС в модерне.
https://twitter.com/layeercake/status/1 … 52807?s=19
Яо, судя по всему, на платформе как у мужиков из Аббы

Анон

Re: Яо-тред

в основном срутся про Яо в ЮМЦ, а я сюда принесу серию с Яо/ЦЯЛ в ЮМЦ
https://archiveofourown.org/series/1868224
в принципе, мне там не все нравится, но для такого редкопейринга очень неплохо, вдруг кто всегда мечтал. и иногда он там морально неоднозначно оценивает ситуацию и интригует, мне этого не хватает обычно в фиках

Анон

Re: Яо-тред

а я сюда принесу серию с Яо/ЦЯЛ в ЮМЦ

спс, надо заценить

Анон

Re: Яо-тред

а я сюда принесу серию с Яо/ЦЯЛ в ЮМЦ

Анончик, спасибо, что принёс))
Этому анону правда всегда печально, когда сюаньли разбивают, потому что ЦЯЛ её первая любовь не даёт, а ЦЦС ей дал даже в каноне!