Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2021-03-22 03:27:53
- Анон
Мирный Вансянетред
Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.
хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:
Для броней на перевод
Гости не могут голосовать
#23551 2024-07-16 15:01:31
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
После сожженного дома и убитых своих и войны? Это же не просто предубеждение это большие человеческие жертвы
Анон, но там мирные жители? Я всегда считал, что там именно к культиваторам и солдатам ненависть, а мирные? Понятно, что мало шансов, что их прям в орден пустят, но в один из городов или в одну из деревень на территории - почему нет?
#23552 2024-07-16 15:01:39
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Мне нравится вариант (да, маловероятный и фантастический, но чего только не бывает в фиках и фанонах), чтобы ЛЧ еще до основной трагедии пытался бы помочь легальными методами. Потребовал бы расследования произошедшего на тропе и произвола ЦЦС-2, у них же есть техники допроса духов. Внятно и четко защищал бы ВИ на собраниях, хотя бы на уровне Мянь-Мянь, а не на уровне осуждающего молчания. Потыркал бы брата, в конце-концов.
Что-то похожее на фик "Дознание", только без альтернативного другого знакомства, и не постфактум, а до того, как все станет слишком плохо, короче.
Да, может и не сработало бы, зато если бы сработало, то это как раз была бы нормальная помощь ВИ, а не "забрать и спрятать".
#23553 2024-07-16 15:05:30
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
у них же есть техники допроса духов.
Вот да, имхо, это одна из самых больших дыр в канона в отношении очернения ВИ. Никто не расспросил духов ни после побега из лагеря, ни после засады. Причем это ни ЛЧ не сделал, ни тот же ЛХ, который вроде как сначала готов был поверить в хорошие намерения ВИ.
Причем мотивировать это можно было бы и тем, что это докажет вину ВИ и даст покой им убитым.
Было бы не слово против слова, а точные доказательства, тк мертвые не врут.
Отредактировано (2024-07-16 15:14:51)
#23554 2024-07-16 15:18:30
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Причем это ни ЛЧ не сделал, ни тот же ЛХ, который вроде как сначала готов был поверить в хорошие намерения ВИ.
Мне кажется, ЛЧ этого не сделал потому, что он на тот момент еще не... как сформулировать, не взрослый? не сформировавшийся до конца? Мне кажется, у них в тот период с ВИ огромная разница - ВИ принимает очень сложные решения и берет ответственность за себя и других, а ЛЧ еще даже не научился просто свою позицию четко формулировать. Фаноню, что ЛЧ потом об этом сильно сожалел и это на него очень повлияло.
А ЛХ не сделал потому что в целом плевать ему и на ВИ, и на Вэней и на справедливость в широком смысле, у него восстановление ОГ и троецзуние в разгаре. Почему ему так же пофиг было на смятение любимого брата хз, возможно, из-за общей поверхностности характера.
#23555 2024-07-16 15:20:18
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
по такой логике любой лидер, считабщий своим долгом защищать доверившихся ему людей, это Мама Лань.
+
ЮЦЮ и ЦФМ безнадежно остались в ПЛ с адептами и учениками, хотя это было самоубийство, и шансов отбиться от Вэней у них не было. Особенно когда подтянулось бы подкрепление. Тоже отсылка к мамеЛань, наверное.
#23556 2024-07-16 15:24:12
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А ЛХ не сделал потому что в целом плевать ему и на ВИ, и на Вэней и на справедливость в широком смысле, у него восстановление ОГ и троецзуние в разгаре. Почему ему так же пофиг было на смятение любимого брата хз
Кмк, потому, что даже сам ЛЧ на тот момент не до конца понимал глубину своих чувств, а ЛХ в принципе было не до того, + все же, несмотря на все шутки, ЛХ не телепат, мог понять, что у ЛЧ все серьезно во время бойни в БГ, а до этого... ЛЧ ведь с ним только один раз на тему ВИ и говорил, в итоге сам же и признал, что его помощь не примут
#23557 2024-07-16 15:35:38
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
чтобы ЛЧ еще до основной трагедии пытался бы помочь легальными методами. Потребовал бы расследования произошедшего на тропе и произвола ЦЦС-2, у них же есть техники допроса духов. Внятно и четко защищал бы ВИ на собраниях, хотя бы на уровне Мянь-Мянь, а не на уровне осуждающего молчания. Потыркал бы брата, в конце-концов.
Ну и это была бы другая книга про других людей. Про идеального рыцаря без страха и упрека, который всегда за любимого и с ним. А там 20-летний сыч из Хорошей Семьи, воспитанный в послушании и повиновении, не привыкший к самостоятельным серьезным решениям, и сам неоднозначно относящийся к ВИ и своим чувствам к нему.
#23558 2024-07-16 15:38:19
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
После сожженного дома и убитых своих и войны? Это же не просто предубеждение это большие человеческие жертвы
Мы говорим не о варварских мстительных и воинственных племенах, которые вырезали под чистую проигравшую сторону, вместе с детьми и женщинами. В нашем случае это даосы, существа, цель жизни которых самосовершенствование, обретение бессмертия. Т.е. по факту, эти не просто люди, это те, на кого принято равняться, кто пропагандирует такие ценности как справедливость, честь, свобода, праведность и тд. Взять тех же Ланей, у них постулаты чисто христианские. Правильные. И ожидаешь от них справедливых правильных поступков. Не поступков обычных людей, а чего то более возвышенного. Они же сами выбрали этот путь, их никто не заставлял. Как и Цинхэ Не, которые славились не только своей воинственностью, но и справедливостью. Но почему то, в момент, когда им представился шанс показать на деле свою праведность и верность собственным утверждениям, они тупо слились и повели себя, как простые люди, живущие эмоциями.
#23559 2024-07-16 15:42:14
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Анон, но там мирные жители?
Но не близко к себе держать, оно вот прям только прошло. Куда то в резервацию с глаз может и да, но не перед собой
Никто не расспросил духов ни после побега из лагеря, ни после засады.
Ну а что они б сказали нового? На тропе люди подсинчлимь приказу командира. Те кто знают подоплеку те живут. В лагерь ВИ реально ворвался и убил - не вопрос, охрана не овечки, но об этом и так уже известно, а убивать он их права не имел. Так что вряд ли это поменяло что то кардинально
ЛХ не сделал потому
Что практического смысла не было?
Почему ему так же пофиг было на смятение любимого брата хз,
Ну и брату язык не оторвало вроде. Нелепо на ЛХ перевешивать. ЛХ занимался своим орденом и своими проблемами, почему ждут что он как наседка будет кудахтать над ЛЧ, взрослым человеком и героем войны? Это для ЛЧ же и оскорбительно в первую очередь
#23560 2024-07-16 15:42:24
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
+ все же, несмотря на все шутки, ЛХ не телепат, мог понять, что у ЛЧ все серьезно во время бойни в БГ, а до этого...
Я вообще не согласен с общепринятым фаноном, что ЛХ - шиппер-ванга, который всё прекрасно понимает про вансяней лучше их самих, а то и подталкивает их друг к другу. Имхо, понимает он только в пещере после БГ, и понимание его совсем не радует. До того он видит, что ЛЧ как-то реагирует на ВИ, но в новелле это проявляется только приглашением на общую охоту в Цайи, и там не шипперство, а явное "ну может ЛЧ пообщается с живыми детьми, втянется, социализируется, друзей найдет".
#23561 2024-07-16 15:42:34
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
а ЛХ в принципе было не до того, + все же, несмотря на все шутки, ЛХ не телепат, мог понять, что у ЛЧ все серьезно во время бойни в БГ, а до этого...
Так и есть, ЛХ ведь ВИ рассказывал, что все понял, только когда увидел, как ЛЧ с бессознательным ВИ разговаривает.
#23562 2024-07-16 15:45:05
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Но почему то, в момент, когда им представился шанс показать на деле свою праведность и верность собственным утверждениям, они тупо слились и повели себя, как простые люди, живущие эмоциями.
Как оно обычно в жизни и бывает 
#23563 2024-07-16 15:46:32
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Взять тех же Ланей, у них постулаты чисто христианские.
Хочешь почитать что творили правоверные христиане?) Там эти Вэни по сравнению даж не капля в море, а молекула.
Собственно, обвинения пиздец странные потому что они к какой христианской морали они никакого отношения не имеют даже отдаленного.
Это было бы более актуально, если бы ВИ решал вопрос в правовом поле, но там о правовом поле вопрос изначально не встал.
#23564 2024-07-16 15:57:05
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Хочешь почитать что творили правоверные христиане
Ты же понимаешь, что правоверными они не были априори, раз шли крестовыми походами убивать. А о тех христиан, кого гнобили и убивали. А таких было много больше, но почему то об этом не говорят. И да, Лани не имеют отношения к христианам, но при этом проповедуют те же ценности.
#23565 2024-07-16 15:59:45
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Знаешь это не место для срача про христианство... но ты все же почитай. На этом я сворачивать офф.
Нет, не имеют и нет, не те же...
#23566 2024-07-16 16:03:55
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А о тех христиан, кого гнобили и убивали. А таких было много больше, но почему то об этом не говорят. И да, Лани не имеют отношения к христианам, но при этом проповедуют те же ценности.
Лани проповедуют ценности "мы сидим у себя в монастыре очень правильные в белых плащах, а вы ебитесь как хотите". Не знаю, что ты читал вместо новеллы, но там Лани как клан и орден ни разу не про пламенный альтруизм и самопожертвование. Они про Правильность, Соответствие Законам и Правилам, и невмешательство. Вреда обычно не причиняют, но и пользы особой тоже.
др.анон
#23567 2024-07-16 16:09:29
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Лани проповедуют ценности "мы сидим у себя в монастыре очень правильные в белых плащах, а вы ебитесь как хотите
И тогда напрашивается вопрос, нахрена они влезли в разборки других, если их это не должно касаться? А они влезли, когда пошли на гору убивать Вэней. Когда им в этом не было никакого резона. ВИ не сделал им ничего плохого.
Нахрена они вообще присутствуют на конференциях, если опять же они сидят у себя в монастыре и им на все пофиг?
Здесь противоречие.
#23568 2024-07-16 16:11:59
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А они влезли, когда пошли на гору убивать Вэней. Когда им в этом не было никакого резона. ВИ не сделал им ничего плохого.
Технически, на тот момент ВН уже убил нескольких Ланей, пришедших в БК как свидетели (?) сдачи в плен. Конечно, история с резко берсеркнувшимся ВН сама по себе очень мутная, но все же... Плюс ВИ в БГ немало народу положил, вероятнее всего, Лани там тоже были.
Я, если что, не считаю, что ВИ с ВН виноваты и заслужили, а Лани молодцы. Просто утверждение "ВИ не сделал им ничего плохого" на момент осады уже можно оспорить.
#23569 2024-07-16 16:12:18
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А причем здесь Лани-христиане, если они ближе к конфуцианству с иерархией и правилами? А так вообще верят в свою местную религию с блэкджеком и шлюхами с вознесением и магией, а ценности у них общечеловеческие.
#23570 2024-07-16 16:12:45
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Так-то ВН их людей тож покромсал...
Но вообще нет там никакого противоречия, они не за Вэнями шли - там вообще никто к тому моменту уже не за Вэнями шел. Ну почитай ты хоть новеллу...
Отредактировано (2024-07-16 16:13:30)
#23571 2024-07-16 16:14:45
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А так вообще верят в свою местную с вознесением и магией, а ценности у них общечеловеческие.
+ именно у Ланей член главной семьи не обычный мажор, а именно что альтруист со своим "там, где хаос". И в войну Лани прославились своей помощью простым людям
#23572 2024-07-16 16:17:16
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
И тогда напрашивается вопрос, нахрена они влезли в разборки других, если их это не должно касаться? А они влезли, когда пошли на гору убивать Вэней. Когда им в этом не было никакого резона. ВИ не сделал им ничего плохого.
Формально на гору шли не убивать Вэней, а убивать ебанувшегося некроманта ВИ с его печатью. Который в БГ в том числе и Ланей положил. Вот у меня больше вопросов, нахуя Лани полезли в БГ, но, похоже, просто не хотели переть против остальных орденов и названных братиков ЛХ.
Нахрена они вообще присутствуют на конференциях, если опять же они сидят у себя в монастыре и им на все пофиг?
Поесть задарма. Для галочки. Они Великий Орден.
#23573 2024-07-16 16:20:43
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Технически, на тот момент ВН уже убил нескольких Ланей, пришедших в БК как свидетели (?) сдачи в плен
И за это ВН «убили», вместе с сестрой Т.е. справедливость восторжествовала. Око за око, ВИ об этом часто говорил. Так зачем они пошли убивать дальше? Зачем они вообще изначально, до убийства ЦЦС, влезли в это дело с ВИ и Вэнями, не понятно.
#23574 2024-07-16 16:21:02
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
+ именно у Ланей член главной семьи не обычный мажор, а именно что альтруист со своим "там, где хаос".
Он таковым стал уже взрослым, после гибели ВИ. И большой вопрос, сколько там чистого альтруизма, а сколько - попыток отвлечься и чем-то занять свою жизнь.
Я вообще не вижу ЛЧ добрым. Он справедливый, честный, не злой, но добрым, кроме как к немногочисленным дорогим ему людям, его не назовешь. Он про справедливость, а не про доброту.
#23575 2024-07-16 16:22:26
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Поесть задарма. Для галочки. Они Великий Орден
Тогда вся эта чепуха о том, что их ничего не ебет, кроме собственного ордена, остается чепухой. Еще как ебет. Хотят на халяву пожрать, значит вливайся в коллектив по полной.