Холиварофорум

Анон

Мирный Вансянетред

Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.

• Таблица реков Вансянь-фанфиков

хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:

▼Скрытый текст⬍

Без хейта, набросов и оскорблений как пейринга, так и отдельно персонажей, и участников треда.
Ваше мнение касательно пейринга, персонажей и отдельно взятых элементов может быть разным, но следует формулировать его корректно.
Спорные и негативные темы убираем под кат с подписью
В случае, если дискуссия превращается в срач, она переселяется в Срачный тред Магистра.
Просить собеседника уйти в вансянехейтерский даже в случае несогласия с высказываемым им мнением запрещается

Для броней на перевод

▼инструкция и ссылки⬍

Немножко инструкции. Через гуглформу отправляете заявку на бронь. Указывать обязательно надо: Автора, название, ссылку на оригинал, ник переводчика. Желательно добавлять кинкосквики, чтобы обычный читатель мог определиться – стоит ли переходить по ссылке. Хотя бы из главных – несовершеннолетние (особенно если разница в возрасте), нон-кон. Отсутствие ХЭ и про смерть ГГ тоже бы хорошо…, АУ или канон.
Заявки автоматом попадают в «свальную» таблицу. По мере занесения в основную, я буду удалять из свальной строки. Она нужна в тех случаях, когда я физически не успеваю перенести, но нужно проверить наличие брони. Заявки от команд так и подписывайте – команда такая-то.
Ссылки:
Таблица переводов
Отправить заявку на бронь, ссылку на перевод
Солянка с заявками, которые еще не внесены в таблицу

Делаем ли тред мирным?

1. Да(голосов 42 [82.35%])

   82.35%

2. Нет(голосов 9 [17.65%])

   17.65%

Всего голосов: 51

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Да, но это все равно минус одна весомая и наверное не всегда преодолимая причина, согласись)

Не буду) По твоей логике, проблемы вансяней улетучатся, стоит только одному из них заиметь вагину? Вагина - лучший друг молодежи и двигатель сюжетов    Именно об этом я и говорила в первом посте, преимущественно, о том, что это тупо. Если это для пвп или просто кинка на фем!версии, то я только за, но логически согласиться не могу никак.

И потом, ты правда считаешь, что с ВИ-девушкой ЛЧ внезапно меньше бы морозился и был бы более открыт к общению?) Это мы про ЛЧ же, да?
Короче, те самые знаменитые Нефриты, которые в принципе с любой готовы в кусты, лишь бы женщиной была) И ЛХ в роли нового ЦГШ, ага. Я уже даже не могу продолжать закатывать глаза, они так в череп провалятся.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И потом, ты правда считаешь, что с ВИ-девушкой ЛЧ внезапно меньше бы морозился и был бы более открыт к общению?) Это мы про ЛЧ же, да?

Может, был бы не больше открыт, но считаю, что морозился бы меньше. Это может ты, анон, живёшь в прекрасном новом мире, где в ряде стран однополые связи поддерживаются и имеют тот же юридический статус, а вот ЛЧ в этом смысле не очень повезло. Союз же с фем!ВИ выглядит более социально одобряемым, особенно если у нас тут с ВИ нет никаких сюрпризов.

Отредактировано (2022-05-21 01:09:57)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А откуда этот фанон, что «влечение к парню ЛЧ осознаёт как неправильное»? И почему ты думаешь, что с влечением к девушке точно будет иначе?)

Точного там вообще ничего нет, это ж фантазии, ну.

Насчет влечения к парню, однозначных фактов из канона на эту тему нет. Но недавно как раз обсуждали с цитатами, что в канонном обществе отношение к обрезанным рукавам имеет негативный оттенок. Плюс ВИ выдает ну очень замиксованные сигналы, из которых напрашивается однозначный вывод, что он сам не придает своим заигрываниям с ЛЧ никакого значения. Как и заигрываниям с кем угодно вообще, если уж на то пошло.
Так что даже если ЛЧ спокойно относится к своим предпочтениям, из его поступков и слов все равно можно сделать однозначный вывод, что уместность своего влечения к ВИ он ставит под вопрос и к тому, чтобы очень откровенно его демонстрировать, точно не готов. Прошептать название песни в надежде, что оно будет понято как признание - максимум на что его в данный момент хватает.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Союз же с фем!ВИ выглядит более социально одобряемым, особенно если у нас тут с ВИ нет никаких сюрпризов.

Да почему тебе кажется, что ЛЧ настолько волнует социальное одобрение?  Ничего, что ВИ, например, такая же балагурка или, кстати сказать, тз? Или не отлипает от ЦЧ и потому ЛЧ считает их уже сложившейся парой? Или насмехается над ЛЧ 24/7, как и каноничный ВИ, и тот считает ее насмехающейся злодейкой и развратницей? Или напоминает мамуЛань и потому считается худшей партией эвер? Или напоминает ЛЦЖ Цансэ и потому также считается совершенно не рассматриваемой кандидатурой? Ну и т. д.? Сто пятьдесят причин тут можно найти. Вагина не решит ни одну из них, а что-то даже больше запутает. И у вансяней член ВИ не был главной проблемой, на мой взгляд.

Это ты живешь в каком-то странном мире тотальной гомофобии, в котором у гетеропар проблем нет, но причем тут вансяни или я?))
Это все гипотетически, конечно, любая точка зрения тут аушно нормальна, но только аушно.

уместность своего влечения к ВИ он ставит под вопрос и к тому, чтобы очень откровенно его демонстрировать, точно не готов. Прошептать название песни в надежде, что оно будет понято как признание - максимум на что его в данный момент хватает.

Но разве это связано исключительно с полом ВИ?

Отредактировано (2022-05-21 01:20:57)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Это ты живешь в каком-то странном мире тотальной гомофобии, в котором у гетеропар проблем нет, но причем тут вансяни или я?))

Так это ты придумал, что я считаю, что у гетеропар проблем нет. Я утверждаю, что пол ВИ снимает ровно одну проблему, которая кажется мне значимой для ЛЧ. Все. Остальное ты сам накручиваешь, извини. И прелесть таких гендербендерных аушек и в том, что персонажи сталкиваются с другими проблемами и в других обстоятельствах, а не в том, что у них вообще нет проблем.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

уместность своего влечения к ВИ он ставит под вопрос и к тому, чтобы очень откровенно его демонстрировать, точно не готов. Прошептать название песни в надежде, что оно будет понято как признание - максимум на что его в данный момент хватает.

Но разве это связано исключительно с полом ВИ?

А кто пишет, что исключительно с полом? Я вообще этим отвечаю на твой вопрос, откуда мнение, что однополые отношения могут осознаваться "неправильными" для ЛЧ.

На твой вопрос, откуда я беру, что с девушкой точно было бы легче, я ответила, что все это фантазии и точного здесь ничего нет.
Некоторым анонам видится, что кое в чем будет легче, и им интересно как именно это можно повернуть. Тебе не интересно рассматривать вариант, где именно это изменение дало бы ощутимое изменение в динамике. Каждому свое же 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И у вансяней член ВИ не был главной проблемой, на мой взгляд.

И кстати, мне показалось, или у тебя какая-то особая обида за ВИ без члена?
Я, если что, тот анон из начала дискуссии, который любит фем!ЛЧ и ВИ с членом. Ради другой динамики отношений при сохраненных в целом характерах.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Меня там больше сквикнули бесконечные "альфы" и "омеги". Не мужчины повыше и пониже, конечно, но...

офтоп на эту тему

▼Скрытый текст⬍

во, кстати, давно хочу у кого-нибудь спросить. Я анон относительно недавно припавший к омегаверсам. Точнее, модао - это первый и последний фандом, где мне это заходит. И вот меня дико сквикает когда они там кричат что-то наподобие "ЛЧ, альфа, выеби меня!". Я может быть не совсем понимаю, но альфы и омеги - это же физиологический пол? Так нафига это? Мы же не орем в моменты страсти "условныйВася, мужчина, трахни меня хорошенько!". Короче, может быть это доебка до мышей, но на меня всегда такие фразы действуют как ушат холодной воды. Так вот, это какая-то специфика омегаверса,т.е в этом жанре нормально такое обращение к партнеру, или все же просто признак плохого текста?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А вообще, я представил: ОГ, ВИ маскируется под парня, но случайно пропускает начало менструации и протекает.

Анон, ты не поверишь, но есть почти такой фик ВИ девушка, которая притворяется мужчиной, и в какой-то  из дней в библиотеке она так увлекается доебыванием ЛЧ, что не замечает как протекает. ЛЧ как джентльмен помогает разрешить неловкую ситуацию. Правда я не смогу его сейчас найти даже под дулом пистолета, и, если меня не подводит память, ЛЧ там тоже оказывается трансом. Но насчёт последнего факта не уверена, может у меня два разных фика в голове смешались.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

офтоп на эту тему

Анон, омегаверс, это такая странноватая фигня, короче. 

▼Скрытый текст⬍

Альфа и омега там часто не только пол, но еще и статус в паре, причем отлитый в бетоне, поскольку завязан на биологию и физиологию. И "мой альфа"/"мой омега" - это не только про пол, но и про статус. Ну то есть в сексе это не "еби меня, мужик!, а "еби меня, муж мой", ну или что-то типа того.
Я бы сказал, штамп жанра, с которым остается смириться, что не исключает того, что тебе мог попасться плохой текст.
Степень обезличивания партнера в омегаверсах тоже разная, кстати, бывают такие, когда у персонажей вообще вся произвольная деятельность мозга отрубается нах, и остается исключительно животная случка, когда они не помнят даже как себя зовут, не то что кто с ними ебется в данный момент.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

кмк она сразу организовала бы выгодную помолвку и сплавила бы ВИ к мужу как только та достигла бы брачного возраста.

ЮЦЮ могла организовывать что угодно, но решающее слово все же за ЦФМ. Если бы ВИ не хотела замуж, ЦФМ бы ее силком выпнуть из дома не позволил. Вон, ЮЦЮ организовала помолвку ЦЯЛ, но когда ЦФМ разонравилась эта идея, он быстро разорвал помолвку, не спрашивая мнения жены.

Так вот, это какая-то специфика омегаверса,т.е в этом жанре нормально такое обращение к партнеру, или все же просто признак плохого текста?

Анону подобные штампы в омегаверсе попадались всего пару раз, и да, это были тексты не очень высокого уровня.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Так вот, это какая-то специфика омегаверса,т.е в этом жанре нормально такое обращение к партнеру, или все же просто признак плохого текста?

Это своего рода внутрижанровый кинк, который за столько времени превратился в штамп. Для меня это маркер плохого текста, потому что автор вообще не приложил мозг и пошел по самому простому пути, сделав энцу в фике усредненной с атг. Лично я такие фики дропаю. Но знаю, что нехилая часть читателей именно на это и дрочит.
зы: хотя бывает, когда автор обыгрывает это что персонажам отрубило вообще все, кроме инстинктов, а потом они приходят в себя, но такие фики еще до секса выглядят годными.

Отредактировано (2022-05-21 08:07:54)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

восторженный анон вносит рек

Спасибо, анон, очень даже симпатичный фик!

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А откуда гомофобное общество в условном Древнем Китае?
Я может пропустила обсуждение, но вроде атм до прихода европейцев с этим все ок было. То есть, я понимаю, что второй мастер и бла-бла за непонятно кого, хоть и главного ученика может и не пойдет, но чисто мысль про потрахаться не должна иметь особых преград, кроме канонической зажатости.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А откуда гомофобное общество в условном Древнем Китае?
Я может пропустила обсуждение, но вроде атм до прихода европейцев с этим все ок было. То есть, я понимаю, что второй мастер и бла-бла за непонятно кого, хоть и главного ученика может и не пойдет, но чисто мысль про потрахаться не должна иметь особых преград, кроме канонической зажатости.

я тоже не очень понимаю, само происхождение термина "обрезанный рукав" такое милое.
и опять же уже времен гонений на однополые отношения божество-кролик, повелевший построить храм во имя той самой однополой любви.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А откуда гомофобное общество в условном Древнем Китае?

Думаю, у кого-то просто кинк на пейринг в гомофобных условиях)) И возможно, анон* этого не осознает, просто приписывает кинкующие детали персонажам.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Если без стеба с дракой на свадьбе  , то нападение на ПЛ бы повторилось.

Только там всё-таки, вполне возможно, идёт подготовка к свадьбе, потому толчётся некоторое количество Ланей. Возможно, это не самые слабые заклинатели. К тому же возможно, что ЦФМ отвлёкся на свадьбу и не поплыл за мечами. В итоге к приходу ВЧ в ПЛ полно сильных заклинателей и разумных людей. Кто знает, как повернулось бы.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Так вот, это какая-то специфика омегаверса,т.е в этом жанре нормально такое обращение к партнеру, или все же просто признак плохого текста?

Это специфический признак плохого омегавёрса.  Автор так старательно писал омегавёрс, что забыл, что он ещё и просто текст пишет.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А откуда гомофобное общество в условном Древнем Китае?

В срачном собирали цитаты из канона. Пришли к выводу, что не совсем ужас-ужас, но в целом неодобрительное отношение.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

В срачном собирали цитаты из канона. Пришли к выводу, что не совсем ужас-ужас, но в целом неодобрительное отношение.

странный был разбор. по сути, в каноне у нас есть только реакция ЦЧ и его племянника, который во многом ему подражает и вообще, "унаследовал худшие черты дяди и отца, а от матери совсем ничего"))
МСЮ презирали за то, что он приставал к Яо, это инцест - самое жесткое преступление. и то, в той же деревне Мо про его ориентацию никто не упоминали, говорили в целом про странное и жалкое поведение.

ЛЦЖ терпеть не может самого ВИ по себе + еще и тот факт, что он тз и отступник от праведного пути. и то он принимает ВИ довольно быстро как спутника ЛЧ.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

странный был разбор.

для меня достаточно убедительно показано, что отношение неодобрительное. не до побивания камнями, но и без розовопонии, которую так любят в фиках.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

странный был разбор

Меня убедил. При том, что вансяни попёрлись в храм предков кланяться, не рефлексируя на тему, что такое нельзя и невозможно, то получается, что гомосексуальные отношения не запрещены и даже могут быть более-менее официальными, но большого одобрения у народа не встречают.
Мне кажется, нормальный расклад.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

странный был разбор.

для меня достаточно убедительно показано, что отношение неодобрительное. не до побивания камнями, но и без розовопонии, которую так любят в фиках.

+1
Там не только ЦЧ и ЦЛ неодобрение высказывали, но и безымянные заклинатели из массовки. Почти дословно, что СИ никогда бы не выбрал себе такое тело. И на вопрос, какое такое, брезгливо уточнили, что это тело обрезанного рукава. Ну и то, что ВИ так долго тупит с пониманием своего влечения к мужчине, хотя считает себя почти обязанным выказывать знаки внимания любой мимопроходящей девице тоже как бы намекает на гетеронормативность.
Но там, конечно, и не гомофобия не 80 левела с побиванием камнями, за это никто тут не топит.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ну и то, что ВИ так долго тупит с пониманием своего влечения к мужчине, хотя считает себя почти обязанным выказывать знаки внимания любой мимопроходящей девице тоже как бы намекает на гетеронормативность

+ в том же храме ВИ бросается на защиту ЛЧ, типа "ладно я, но как ты мог подумать такое про ХГЦ? Мы друзья"

Отредактировано (2022-05-21 20:58:47)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Так вы определитесь, гейство это непреодолимое препятствие или нет?)
Вроде про отсутствие гетеронормативности никто и не говорил. Но и разврат в целом не поощряется. Условно говоря, я считаю, приведи ЦЛ в храм предков какую-нибудь девицу до брака, ЦЧ тоже втык бы ему сделал. И это учитывая, что ЦЛ ни в чьей смерти не виновен пока вроде)))