Холиварофорум

Анон

Мирный Вансянетред

Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.

• Таблица реков Вансянь-фанфиков

хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:

▼Скрытый текст⬍

Без хейта, набросов и оскорблений как пейринга, так и отдельно персонажей, и участников треда.
Ваше мнение касательно пейринга, персонажей и отдельно взятых элементов может быть разным, но следует формулировать его корректно.
Спорные и негативные темы убираем под кат с подписью
В случае, если дискуссия превращается в срач, она переселяется в Срачный тред Магистра.
Просить собеседника уйти в вансянехейтерский даже в случае несогласия с высказываемым им мнением запрещается

Для броней на перевод

▼инструкция и ссылки⬍

Немножко инструкции. Через гуглформу отправляете заявку на бронь. Указывать обязательно надо: Автора, название, ссылку на оригинал, ник переводчика. Желательно добавлять кинкосквики, чтобы обычный читатель мог определиться – стоит ли переходить по ссылке. Хотя бы из главных – несовершеннолетние (особенно если разница в возрасте), нон-кон. Отсутствие ХЭ и про смерть ГГ тоже бы хорошо…, АУ или канон.
Заявки автоматом попадают в «свальную» таблицу. По мере занесения в основную, я буду удалять из свальной строки. Она нужна в тех случаях, когда я физически не успеваю перенести, но нужно проверить наличие брони. Заявки от команд так и подписывайте – команда такая-то.
Ссылки:
Таблица переводов
Отправить заявку на бронь, ссылку на перевод
Солянка с заявками, которые еще не внесены в таблицу

Делаем ли тред мирным?

1. Да(голосов 36 [81.82%])

   81.82%

2. Нет(голосов 8 [18.18%])

   18.18%

Всего голосов: 44

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И в дораме, и в новелле это подаётся как данность.

Извини анончик, "как данность" - непонятная мне конструкция.
Я посмотрел дораму очень внимательно, она мне очень понравилась и я пересматривал и вникал в детали - вербальные, визуальные, символические, сюжетные; в аллюзии и рефрены. Это очень ювелирное по исполнению кинопроизведение. По-моему те, кто снимал этот фильм, прекрасно знали, что хотят сказать и донесли все множественными выразительными средствами.
Поэтому, ИМХО, странно говорить о каком-то эфемерном "само-собой разумеющемся" кем-то.

Я смотрел сериал с нуля, существующие где-то представления других людей о том, как по их мнению было на самом деле или в новелле никак не могли влиять на мое восприятие. Теперь я понимаю, как мне повезло)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

С такими сошипперами и хейтеров не надо =_=

Анон

Re: Мирный Вансянетред

С такими сошипперами и хейтеров не надо =_=

Анончик, вообще-то совершенно нормально, что художественное произведение, чем оно сильнее, психологичнее и драматичнее, тем более разнообразно восприятие и больше разброс мнений.
Так-то, это здорово) Просто, по-моему, не нужно воспринимать чужое мнение как повод для конфронтации. Право слово, мы фильм и его героев любим и обсуждаем, а не бьемся насмерть, чья правда правее. Во всяком случае, хотелось бы...

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ в дораме так-то жизнь положил на помощь слабым и невинным, воплощая клятву, данную при запуске фонариков. Как мне показалось, ВИ серьёзно зацепил ЛЧ именно этим.

+1, имхо, в дораме это момент, когда ЛЧ влюбился.
И, опять же имхо, вторая осада показательна. ЛЧ явно  готов с мечом защищать ВИ против всех заклинателей, включая дядю, но как только становится понятно, что это ловушка, ни у ВИ, ни у ЛЧ и мысли не возникает свинтить оттуда или сказать, что раз вы такие храбрые, то и ебитесь теперь как хотите. Людей надо спасать, а разбираться потом будем.
Да их собственно и в расследование с мечом вписываться никто не заставлял.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А ВЗ ЛЧ выбрали именно а то что он на ВИ зациклен?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Я тут подумала - а ведь правда, что ЛЧ испытал, когда понял, что этот вот чудик, молодой господин Мо, - ВИ? Мне кажется, там в душе просто всё кипело, горело и вообще, мироздание качнулось и закружилось.

Вот этого, кстати, мне в фиках недодают отчаянно :(

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Вот этого, кстати, мне в фиках недодают отчаянно :(

Мне тоже! Я вообще не представляю, как это можно пережить. Второй шанс - просто так, на дороге, случайно встретился. Как в сказке.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

В дораме словами через рот сказано, что все 13 минус три года в пещере) ХГЦ всегда был там где хаос.
Превращать его в зацакиленного на любимке чувака, которому кроме любимки на все похрен, это очень хейтеры любят. Тем более в дораме этого нет.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Более того, вся линия расследования в дораме, которая привела к обелению ВИ  - она для героев началась не из-за ВИ. Они пошли расследовать кейс с рукой, ну, точнее, с духом меча в дораме.
И в ситуацию с ЦГЯ вначале влетели не из-за необходимости обелить и защитить ВИ - а потому что вышли на него в ходе следствия.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Анончик, вообще-то совершенно нормально, что художественное произведение, чем оно сильнее, психологичнее и драматичнее, тем более разнообразно восприятие и больше разброс мнений.
Так-то, это здорово) Просто, по-моему, не нужно воспринимать чужое мнение как повод для конфронтации. Право слово, мы фильм и его героев любим и обсуждаем, а не бьемся насмерть, чья правда правее. Во всяком случае, хотелось бы...

Вполне возможно. Вот только от сошипперов не ждёшь, что они начнут разговаривать с тобой риторикой ЛЧхейтерского треда. А поди ж ты. Вообще складывается впечатление, что в вансянщиках 90% процентов ВИлаверов, которые согласны на ЛЧ от безысходности, т.к остальные претенденты не устраивают. Отсюда и претензии к ЛЧ, причём полярные - нихуя не сделал для любимки и, наоборот, вся жизнь на алтарь благополучия ВИ, а без него пустышка. Ни в каком другом фандоме я такого не видел.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ не показался мне одержимым и зацикленным на ВИ, как один анон хочет представить. У него есть своя жизнь с СЧ, дядей, братом, мелколанями, спасением невинных, потому что он "там, где хаос". Зацикленность друг на друге у вансяней видят хейтеры. Потому что отказываются замечать, что вансяни

не только эротические возлюбленные. Они и друзья, партнёры, спутники.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А ВЗ ЛЧ выбрали именно а то что он на ВИ зациклен?

В фильме этой информации нет))
Можно предположить, потому, что он последние 16 лет не участвовал в политических интригах, ни в одной межклановой сваре не является интересантом? И сильный заклинатель из уважаемого клана, меньше всего замешанного в дрязгах.
Насколько я помню, в сериале ЛЧ в отсутствии ВИ растит сына, воспитывает учеников, помогает, когда они сами не справляются и, по сцене в Мо и по словам главы Цзян, кидается проверять любую информацию, которая может оказаться о ВИ. Может, что-то забыл)

Отсылки к новелле интересны сами по себе, но к восприятию дорамы мне ничего не добавляют - она вполне самодостаточное произведение с отличной внутренней логикой. Кроме того, судя по комментариям, дорама сильно отличается от новеллы.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Вообще складывается впечатление, что в вансянщиках 90% процентов ВИлаверов, которые согласны на ЛЧ от безысходности, т.к остальные претенденты не устраивают.

Какие-то передергивания пошли не для лаверского треда.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

по словам главы Цзян, кидается проверять любую информацию, которая может оказаться о ВИ

Не, ЦЧ сказал, что ЛЧ "постоянно в путешествиях")))

Анон

Re: Мирный Вансянетред

▼спорное⬍

Имхо, но зацикленность в плохом смысле на ВИ у ЦЧ, а не у ЛЧ. ЛЧ по подвалам ОГ тёмных заклинателей не пытает, он за любое дело берётся, где как заклинатель нужен.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ну просто вывод анона, что ЛЧ стал ВЗ исключительно лишь для того чтобы позволить ВИ заниматься его темнозаеленательством и защитить его, как по мне унижает и ЛЧ и ВИ.  Тем более нет этого в дораме

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Тем более нет этого в дораме

Даже намёком нет. Совершенно согласна.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Даже намёком нет. Совершенно согласна.

Плюсую, третий анон.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ не показался мне одержимым и зацикленным на ВИ, как один анон хочет представить.

Анончик, а можно как-то обойтись без пронзания чужих мотивов? Если не сложно, пожалуйста)

ЛЧ как раз-таки мой любимый персонаж.

▼Скрытый текст⬍

Образ ВИ более распространенный - стихийный гуманист, взгляды которого на социальное устройство и социальные отношения сильно опередили свое время. Естественно, он обламывается, разочаровывается, делает это драматично и красиво, с кучей ситуативных и концептуальных трагических ошибок... Приятно то, что в конце нет предопределенности, нам не сказали, что же он решил, к чему пришел переломавшись и повзрослев.
А вот ЛЧ демонстрирует более оригинальную динамику личности, но я пока не готов к эссе на эту тему)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ну просто вывод анона, что ЛЧ стал ВЗ исключительно лишь для того чтобы позволить ВИ заниматься его темнозаеленательством и защитить его

Мне показалось, анон говорил не про единственный мотив, а про то, что это был один из аргументов, зачем нужно было на себя взваливать вот это всё.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Более того, вся линия расследования в дораме, которая привела к обелению ВИ  - она для героев началась не из-за ВИ. Они пошли расследовать кейс с рукой, ну, точнее, с духом меча в дораме.

При этом все их действия это риск для ВИ спалиться на весь заклинательский мир, что в итоге и случилось. Если цель была его защитить, лезть в это расследование - хреновая идея.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ как раз-таки мой любимый персонаж.

Понимаешь, в дораме оно как-то очевидно показано, вот то, что написано в новелле, эта не стихийна, а системная гуманность. Просто в новелле ещё и авторским словом резюмировано

▼Скрытый текст⬍

Но Лань Ван Цзи был исключением. Он никогда не обращал внимания на силу своей добычи и шел на ночную охоту, даже если создание тьмы было незначительным и его убийство никак не могло увеличить славу заклинателя. Если где-то нуждались в помощи, он спешил туда. Лань Ван Цзи был таким с самых юных лет. «Он всегда там, где творится хаос» говорили о нем простые люди, потому что он никогда не отказывал человеку в беде.

.
Оно как нитью там идёт, если мы про дораму. В юности - когда ЛЧ выходит к Вэням, чтобы спасти адептов.
В пещере Черепахи, когда вступается. Война. Ситуация в БГ, где он пытался спасти людей. Спасение А-Юаня. То, что он вступился за Вэней в БК - о чём говорил ВН. Как некий эпиграф жизни - показали во время уединения с "да пребудет этот путь в веках" - это же прямо перекликается с их клятвой.
Оговорки про 16 лет. Уважение и восхищение учеников. И текущая линия - они начали расследование опасной хрени, ещё не зная, как оно всё связано с ВИ.
Отношение к событиям Зелени. Вторая осада с безусловным вписыванием в защиту заклинателей. Спасение ЦЛ - не помню, это в дораме вроде тоже было же.
Диалог у водопада - вот уж не странно, что очевидную речь, с которой у них в дораме всё началось при запуске фонариков, толкнул не немногословный ЛЧ.
Я правда не понимаю, чего не хватает для того, чтобы полностью показать человекоспасительность ЛЧ в дораме 
Нужны какие-то доп кейсы, как в экстрах? Ну так формат не располагал же, это ж не Санта-Барбара к счастью или к сожалению

Анон

Re: Мирный Вансянетред

это был один из аргументов, зачем нужно было на себя взваливать вот это всё.

Но думать и фанонить каждый из нас может как угодно - нет в дораме ничего такого.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Мне показалось, анон говорил не про единственный мотив, а про то, что это был один из аргументов, зачем нужно было на себя взваливать вот это всё

Не увидела у анона ничего про аргумент, тем более один из.

И ЛЧ теперь не угнетенных будет защищать, а ВИ. И всегда будет на его стороне, прав ВИ или не прав - одного против всех точно больше не оставит, наученный прошлым опытом. А как наиболее эффективно обеспечить ВИ безопасность развития на темном пути? Если любимый не хочет и не может прогибаться под заклинательский мир, ЛЧ будет прогибать этот мир под ВИ.

Зацикленный на любимке ЛЧ, который не будет никаких угнетенных защищать, только ВИ.
Интересно насколько разборчивым этот ЛЧ будет в своей защите.

Отредактировано (2021-10-08 14:15:38)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

ЛЧ мало говорит о себе и большинство его поступков остается за кадром, мы видим лишь то, что рассказывает нам о нём ВИ и окружающие. Но даже из их слов понятно, что ЛЧ из тех, кто не пройдет мимо человека в беде, о чем говорит цитата из новеллы, которую внесли выше. Сводить всю гуманность ЛЧ к желанию защитить ВИ это значительно упрощать характеры обоих, награждая их теми чертами, которых у них нет.