Холиварофорум

Анон

Мирный Вансянетред

Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.

• Таблица реков Вансянь-фанфиков

хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:

▼Скрытый текст⬍

Без хейта, набросов и оскорблений как пейринга, так и отдельно персонажей, и участников треда.
Ваше мнение касательно пейринга, персонажей и отдельно взятых элементов может быть разным, но следует формулировать его корректно.
Спорные и негативные темы убираем под кат с подписью
В случае, если дискуссия превращается в срач, она переселяется в Срачный тред Магистра.
Просить собеседника уйти в вансянехейтерский даже в случае несогласия с высказываемым им мнением запрещается

Для броней на перевод

▼инструкция и ссылки⬍

Немножко инструкции. Через гуглформу отправляете заявку на бронь. Указывать обязательно надо: Автора, название, ссылку на оригинал, ник переводчика. Желательно добавлять кинкосквики, чтобы обычный читатель мог определиться – стоит ли переходить по ссылке. Хотя бы из главных – несовершеннолетние (особенно если разница в возрасте), нон-кон. Отсутствие ХЭ и про смерть ГГ тоже бы хорошо…, АУ или канон.
Заявки автоматом попадают в «свальную» таблицу. По мере занесения в основную, я буду удалять из свальной строки. Она нужна в тех случаях, когда я физически не успеваю перенести, но нужно проверить наличие брони. Заявки от команд так и подписывайте – команда такая-то.
Ссылки:
Таблица переводов
Отправить заявку на бронь, ссылку на перевод
Солянка с заявками, которые еще не внесены в таблицу

Делаем ли тред мирным?

1. Да(голосов 36 [81.82%])

   81.82%

2. Нет(голосов 8 [18.18%])

   18.18%

Всего голосов: 44

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Мирный Вансянетред

А потом ВИ такой предъявляет Вэнь Нина и говорит, что это единственный оставшийся биологический родственник А-Юаня, и если вам хочется кого-то похожего...   
Хотя, полагаю, Вэнь Нин потребует срочно себя упокоить, как только оценит перспективы.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Поэтому, учитывая хохмы ВИ, что "я сам его родил!", половина Ланей, включая ЛЦЖ, уверены, что его и правда родил ВИ.

Если этот фик не упоротый стеб, то половина Ланей, пардон, просто ёбнулась 

Отредактировано (2021-03-29 21:59:38)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Стеб, конечно. 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И вообще, чего ВИ сразу, пусть племянник ЛЦЖ рожает 

Отредактировано (2021-03-29 22:12:51)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И вообще, чего ВИ сразу, пусть племянник ЛЦЖ рожает 

Шо ты делаешь, анон, теперь я хочу мпрег с ЛЧ. 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

а когда я пару раз сунулся в треды на дайри

Да оно и тут в аргументах всплывает

В чем-то я этих людей понимаю. Это читатели, травмированные первой Курильницей 
Вообще после всего стекла, что произошло в каноне, хочется нежности и комфортинга, а тут кусты и Курильницы с износами. Ну такое себе.
И жаль, разумеется, жертву (даже если она сама просит). Отсюда хочется спасти ВИ от ЛЧ.

Отредактировано (2021-03-29 22:25:01)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И вообще, чего ВИ сразу, пусть племянник ЛЦЖ рожает 

Шо ты делаешь, анон, теперь я хочу мпрег с ЛЧ. 

Есть у cicer. 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Есть у cicer. 

Тот фик по мотивам Тэм Лина? Читал, зашло. 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

В чем-то я этих людей понимаю.

А я нет)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кстати о мпреге.
Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?
Мне смутно припоминается один англофик, который ничего так, там еще перс из Ланъя в лекарях, но название не помню. А в остальном какой-то пиздец.

А временами хочется...

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?

Простите за нескромный вопрос, но "не всратый мпрег" вообще бывает?  А это как? 

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?

Мне понравился "От зимы до зимы" nebooker.net/works/675

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ну вообще бывает.
Даже с обоснуем.

Ладно, давай договоримся: под всратым мпрегом я понимаю дичайший дроч на пяточки и растяжечки, бесконечные обмороки, слезы, истерики, рожания через жопу, заливание неким суперпрокачанным пролактином все вокруг, опционально выкидыши от малейшего движения.
(в каком-то фике ЦЧ толкнул беременного ВИ, ГРБКЛДБЩПДР КРОВИЩЩА ДЕПРЕССИЯ ВСЕ ВИНОВАТЫ ГСЛ ОБЪЯВЛЯЕТ ВОЙНУ)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?

Мне понравился "От зимы до зимы" nebooker.net/works/675

Спасибо, посмотрю.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?

Не рек, потому что полностью фик не читала, только просмотрела мельком (и поняла, что все-таки мпрег для меня сквик) и потому что это впроцессник, но если рискнешь, то такой мне встретился на фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/9154955#part_content

Анон

Re: Мирный Вансянетред

а когда я пару раз сунулся в треды на дайри

Да оно и тут в аргументах всплывает

О-о, вот только что читала фик про нищастную жертву-ВИ (на самом деле нет)
archiveofourown.org/works/20262757/chapters/48027583

▼Скрытый текст⬍

Rubbing his palms together in anticipation, Wei WuXian stood outside the entrance to the inn, deciding what to buy first. Wine, obviously, and lots of it. But he needed a new comb, too, and he wanted to get a present for Wen Ning, and something for the juniors. And Lan Zhan deserved to be spoiled, too. Plus there was a particularly naughty book that had caught his eye yesterday; perhaps if there was any money left over he would treat himself. Technically, if the book gave him good ideas, that would count as a gift for Lan Zhan, too.

Before he could set off, he heard someone hissing. Turning, he saw the servant, frantically gesturing to him from the alley beside the inn.

Confused, he made his way over. “Yes? Did I leave something behind?”

She bit her lip, as if she wasn’t sure she should speak. “Young master, you don’t need to....” She hesitated.

“Don’t need to what?”

“You don’t need to live like this. You can be free. I know, I was once like you.”

Wei WuXian blinked rapidly. “I don’t understand.”

The servant huffed in frustration. Her line of sight dipped to his collar and then back up.

Wei WuXian frowned and touched the spot. Once he did, he realized it ached; Lan Zhan must’ve left a bruise. Rolling his eyes in embarrassment, Wei WuXian adjusted his clothes to cover the mark. “It’s not like that.”

“That is what I said, too,” the servant insisted. “I said it for years, until one day he....” She shuddered, wrenching her eyes shut against a memory that only she could see. “You are a cultivator, yes? Is there no other sect that would take you in?”

With a deep sigh, Wei WuXian’s eyes fell closed as he tried to maintain his composure. It wouldn’t be very nice to laugh in the girl’s face; she was obviously upset. “Young miss,” he said respectfully. “Do you know who I am?”

She shook her head. “I don’t need to. I know who he is.”

At that, Wei WuXian reared back. “What sort of nonsense are you saying?”

“It runs in the family,” she insisted. “Ask anyone.”

Прочитала фик в переводе (кстати, перевод нормальный, а не похожий на гуглтранслейт), и он вполне себе неплохой.
Громкие крики ВИ - это, конечно, канон , а в фиках еще и раздувают, однако я себе фаноню какие-нибудь заглушающие талисманы. Ибо оповещать всю округу о подробностях интимной жизни не есть мудро. Никогда не знаешь, кто и как использует эту информацию

▼Скрытый текст⬍

Невеста ЛХ та еще штучка

Отредактировано (2021-03-30 01:03:50)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Вот да. Прямо не верится, что заглушающие талисманы - это всего-навсего очень популярный фанон. Как без них?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Кому-нибудь встречался не всратый мпрег с ВИ?

Не рек, потому что полностью фик не читала, только просмотрела мельком (и поняла, что все-таки мпрег для меня сквик) и потому что это впроцессник, но если рискнешь, то такой мне встретился на фикбуке:
https://ficbook.net/readfic/9154955#part_content

Не знаю насчет сквика, а вот построение предложений у автора капец... Гамму бы.

Но спасибо за ссылку.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Да это понятно и без контекста. И именно тут я для себя вижу что-то не то. Но мне вообще вся эта тема с "между нами не должно быть спасибо и прости" настолько мимо кассы...

Анончик, а можешь объяснить, что тебе не понравилось? У меня есть только теория, и я придержу ее при себе, такие пронзания часто оказываются на три метра мимо

Это ведь не про доверие изначально — это просто триггер ЛЧ. Причём не какой-то закономерный, а нисхуя взявшийся (как минимум, в переводе Юнетов, где я этого "спасибо" таки не нашёл во флешбеках). И когда проблему с головой возводят в ранг "ми-ми-ми", мне, простите, немножко неприятно. Особенно учитывая, что ранее ВИ говорил о важности этих слов. В итоге остаётся ощущение, что это вот про "без спасибо и прости" — это комфортинг ЛЧ, который тому выдан вообще непонятно за что (ну то есть умом-то это понимаешь, но эмоционально — о страданиях ЛЧ все эти 20 лет читатель узнаёт под самый конец в ультимативной форме, не особо имея основания ему сопереживать).
В общем, несколько факторов из канона наложились ещё и на моё собственное восприятие, давая в сумме неприятную мне картинку.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Это ведь не про доверие изначально — это просто триггер ЛЧ. Причём не какой-то закономерный, а нисхуя взявшийся (как минимум, в переводе Юнетов, где я этого "спасибо" таки не нашёл во флешбеках). И когда проблему с головой возводят в ранг "ми-ми-ми", мне, простите, немножко неприятно. Особенно учитывая, что ранее ВИ говорил о важности этих слов. В итоге остаётся ощущение, что это вот про "без спасибо и прости" — это комфортинг ЛЧ, который тому выдан вообще непонятно за что (ну то есть умом-то это понимаешь, но эмоционально — о страданиях ЛЧ все эти 20 лет читатель узнаёт под самый конец в ультимативной форме, не особо имея основания ему сопереживать).
В общем, несколько факторов из канона наложились ещё и на моё собственное восприятие, давая в сумме неприятную мне картинку.

Ты меня немного потерял, анончик. Я не до конца понимаю, видимо, где связь между цитатой про отказы из экстры и тем, что ЛЧ напрягается на "спасибо".

Насчет того, что "без спасибо и прости" - это комфортинг ЛЧ - ну... да. Но разговор про спасибо и прости происходит под самый конец и на этот момент и у ВИ, и читателя уже есть все необходимые факты про ЛЧ, так что я не вижу, почему бы ВИ не мог этот комфортинг ему выдать. Мне кажется показательным (и трогательным) сам факт наблюдательности ВИ и заботы на этом месте. Да, мне тоже закономерность кажется натянутой, но я не травматик!ЛЧ

Насчет цитат из флэшбэков - ВИ вспоминает три ситуации ("Почтовая станция, где случилось убийство Вэнь Чао и Вэнь Чжулю. Встреча в Юньмэне, когда Вэй Усянь забросал Лань Ванцзи цветами. Расставание на горе Луаньцзан в Илине."), в переводе я вижу две.

Он одним глотком осушил чашу с вином.
— Но, как бы то ни было, мне стоит тебя поблагодарить. Восприму это как знак того, что ты беспокоишься обо мне.
Вэй Усянь взмахнул рукой.
— Значит, больше не буду задерживать Ханьгуан-цзюня. Встретимся в другой раз, если выдастся такая возможность.

Вэй Усянь медленно произнес:
— Спасибо, что составил мне компанию сегодня. И спасибо, что сообщил мне о свадьбе шицзе. Но… что правильно, а что нет, позволь мне решать самому. Как оценить меня, пусть решают другие. О недостатках и достоинствах я говорить не стану. Я сам способен понять, как следует поступить. И я уверен, что способен удержать контроль.
Словно зная заранее, каким будет ответ, Лань Ванцзи слегка наклонил голову и закрыл глаза.
Так они и попрощались.

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Ты меня немного потерял, анончик. Я не до конца понимаю, видимо, где связь между цитатой про отказы из экстры и тем, что ЛЧ напрягается на "спасибо".

Потому что в момент диалога, который ты (или не ты уже?) внёс, я хочу увидеть сожаление ЛЧ о том, что он делал больно ВИ, а не "ты можешь просить что угодно". Сожалений не будет, потому что "без спасибо и прости".
И да, я даже не пытаюсь выдать своё мнение по ситуации за объективное, это мои тараканы. Имею на них право. А вот по триггеру...

Но разговор про спасибо и прости происходит под самый конец и на этот момент и у ВИ, и читателя уже есть все необходимые факты про ЛЧ, так что я не вижу, почему бы ВИ не мог этот комфортинг ему выдать. Мне кажется показательным (и трогательным) сам факт наблюдательности ВИ и заботы на этом месте. Да, мне тоже закономерность кажется натянутой, но я не травматик!ЛЧ

А теперь несколько тонкостей:
* Между информацией о страданиях ЛЧ (отповедь ЛХ) и диалогом про спасибо и прости у нас только сцена в храме. Да, она длинная, но она не про ЛЧ, она не даёт проникнуться его страданиями. А страдания ЛЧ описаны очень мало, да ещё и даются вот прям очень неожиданно в сюжете, на них ранее ничто не намекало. Итог — я персонажу не сопереживаю.
* Фраза "между нами не должно быть спасибо и прости" принадлежит ЛЧ, не ВИ. То есть это не наблюдательность и забота, это просьба не оттаптывать любимую мозоль.
* До этого открытым текстом произносится, что ВИ считает эти два слова очень важными, что надо обязательно уметь их говорить, иначе потом хуже будет. Это произносится гораздо раньше, чем всплывают триггеры ЛЧ, эта тема поднимается в тексте не один раз, она кажется важной авторской идеей. А потом автор говорит: "не, не важно, на самом деле можно и без этих слов прожить". И я типа — ВТФ, автор?
И вот именно совокупность этих факторов мне не нравится. Особенно учитывая, что я сам согласен с ВИ, эти два слова очень важно научиться произносить.

Насчет цитат из флэшбэков - ВИ вспоминает три ситуации ("Почтовая станция, где случилось убийство Вэнь Чао и Вэнь Чжулю. Встреча в Юньмэне, когда Вэй Усянь забросал Лань Ванцзи цветами. Расставание на горе Луаньцзан в Илине."), в переводе я вижу две.

Ну вот оно и есть: в тексте сказано про три случая, при этом в одном из них вообще никаких благодарностей не обнаруживается по факту, во втором они есть, но не звучит именно слово-триггер (а это важно! можно сделать вид, что тут проблема перевода, а в оригинале слово было, но только постфактум, увы). В третий же его благодарность вообще абсолютно искренняя, это не попытка отделаться от ЛЧ (как это было во втором случае и закрепилось в триггере).
В итоге общая картинка триггера у меня лично натягивается с трудом, а на фоне куда более чётко проговоренной важности слов — и вовсе кажется странной. Мосян, ты, блин, что сказать-то хотела?

Анон

Re: Мирный Вансянетред

Знаешь, анон... Может, оно вырванное из контекста смотрится как-то не так, но мне что-то ну вот вообще не нравится этот диалог. От него какое-то неприятное послевкусие (((

Потому что именно тут "прости" было бы уместно.
- Мне жаль, что я тебя задевал своими несравнимо холодными отказами, я не хотел тебя обидеть
Вместо этого ЛЧ никак не комментирует то, что ВИ поделился с ним своими переживаниями и просто обещает вседозволенность. Проси что хочешь - не откажу.
Для Мосян и ДК это запредельный флафф и милота, для современного человека и здоровых равных отношений ну такоэ

Анон

Re: Мирный Вансянетред

И да, я даже не пытаюсь выдать своё мнение по ситуации за объективное, это мои тараканы.

Нет, Анон. Если оторваться от новеллы, это не твои тараканы. Это то, как сейчас продвинутые психологи призывают реагировать на рассказ о том, что ты кого-то обидел. Признать ущерб, извиниться, взять ответственность за него, предложить компенсацию. Признать ущерб это еще и о том, что признать чувства и эмоции. Понятно, что в новелле никто не мог бы говорить так, как разговаривают сейчас между собой близкие. Но у тебя в голове очевидно есть картина, как оно должно быть в идеале. И это прекрасно)

Анон

Re: Мирный Вансянетред

В итоге общая картинка триггера у меня лично натягивается с трудом, а на фоне куда более чётко проговоренной важности слов — и вовсе кажется странной. Мосян, ты, блин, что сказать-то хотела?

Я может немного не в тему влезу, но у меня несколько другая трактовка этого "Между нами не должно быть спасибо и прости".
Для меня это про "не надо обесценивать эти слова", "не надо говорить их из чистой вежливости".
ВИ в адрес ЛЧ эти слова говорил в основном именно в контексте "спасибо, но отъебись", где "но отъебись" для ВИ важнее. Даже в третий раз на Луаньцзан, при всей искренности благодарности там всё равно присутствует это самое но, которое это "спасибо" обесценивает.
И для меня это "нет места для спасибо и прости" означает "в будущем дай мне позаботиться о тебе, а не требуй отъебаться".
Хотя честно признаю, у меня тут тоже тараканы и такая трактовка может наверное казаться странной

Анон

Re: Мирный Вансянетред

* Фраза "между нами не должно быть спасибо и прости" принадлежит ЛЧ, не ВИ. То есть это не наблюдательность и забота, это просьба не оттаптывать любимую мозоль.

Я даже не уверена, что это просьба. Скорее требование. На просьбу человек готов услышать отказ и принять его. Сомневаюсь, что ЛЧ замял бы этот вопрос и согласился с мнением ВИ, что эти два слова очень важно уметь говорить. Опять же, когда ВИ благодарит ЛЧ за приготовленную еду и заботу о нем, ЛЧ его не одергивает. Тоже как-то фальшивенько, вроде правило есть, а вроде и нет