Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2021-03-22 03:27:53
- Анон
Мирный Вансянетред
Мирный тред, в котором аноны из магистрофд обсуждают вансяней. Реки фиков и фаноны приветствуются.
хс альма-матер Магистр дьявольского культа/MoDaoZuShi и другие новеллы Мосян Тунсю
Правила треда:
Для броней на перевод
Гости не могут голосовать
#31776 Вчера 21:09:39
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
у каждого человека в голове какая-то своя огромная призма на все что угодно
Анонче, ну не твоя трава, перечитывай канон в свое удовольствие. Аноны не обязаны в ногу с тобой строем ходить, и опыт, в т.ч читательский, и восприятие, и предпочтения у всех разные.
#31777 Вчера 21:12:34
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Аноны не обязаны в ногу с тобой строем ходить, и опыт, в т.ч читательский, и восприятие, и предпочтения у всех разные.
Ещё бы это понимали, к примеру, читатели, которые готовы засрать любой фик, хоть немного отходящий от их восприятия, мы бы жили в идеальном мире 
Но речь скорее о том, что есть какие-то объективные вещи в каноне, типа, не знаю, ЛЧ было не похер на ВИ в первой жизни и это прям проговаривается, но как показала предыдущая страница, почему-то даже в шипперском треде не все в курсе)) Ну и т.д.
#31778 Вчера 21:17:24
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Шо ж он тогда себя растравливает?
Классика - он все всегда только портит, и без него всем было бы лучше, но сначала надо все поправить, и по спирали.
А мстить особо и некому даже, там история начинается с фиксита Цюнци.
#31779 Вчера 21:19:05
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
не твоя трава
Проблема же не в этом, а в том, что анон это внес как неспоримо вканонный фик. А это всегда вопросы вызывает. В каком месте у ВИ нелюбовь и непринятие себя и стремление тушить пожары керосином, например. Немножко по-другому стоит рекомендации писать, про авторское видение, там. И вопросов не будет.
#31780 Вчера 21:19:42
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
он все всегда только портит, и без него всем было бы лучше
#31781 Вчера 21:22:06
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Ну анон сразу предупредил, и ещё текст с фикбука принес, а я туда например вообще давно не заглядываю. Так что это всё равно хорошая рекомендация.
#31782 Вчера 21:22:15
#31783 Вчера 21:23:37
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
он все всегда только портит, и без него всем было бы лучше
я не понимаю, почему это считается неким неоспоримым фактом. У Усяня нормальная самооценка, и никогда он себя ущербным не считал. Он волевой и сильный человек
#31784 Вчера 21:26:03
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Так что это всё равно хорошая рекомендация.
Она была бы идеальной без слова "вхарактерный", даже разговор бы не начался.
#31785 Вчера 21:30:39
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
почему это считается неким неоспоримым фактом.
Кем и где считается?
Впрочем, этот анон не видит здесь проблем с самооценкой, а видит насажденное Цзянами чуть ли не с детства чувство вины, даже, скорее, виноватости, за все и стремление отдалиться, чтобы не затянуть близких в воронку, это как раз из канона.
Ну т.е можно быть сильным, твердым и волевым человеком с хорошей самооценкой, но жить с постоянным чувством вины и считать, что близким будет лучше/проще без тебя, не вижу в этом противоречий.
Отредактировано (Вчера 21:36:11)
#31786 Вчера 21:31:12
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
я не понимаю, почему это считается неким неоспоримым фактом
Это великая тайна, учитывая, что англофандом тоже заражён этой идеей. Сначала мне казалось, что все высмотрели это в дорамном ВИ, а теперь я уже и не уверена. Просто открываю тексты осторожно)
#31787 Вчера 21:36:36
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Это великая тайна, учитывая, что англофандом тоже заражён этой идеей.
да-да, у них постоянно это вижу. приходится терпеть, если текст в остальном хороший
#31788 Вчера 21:38:20
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Впрочем, этот анон не видит здесь проблем с самооценкой, а видит насажденное Цзянами чуть ли не с детства чувство вины, даже, скорее, виноватости, за все и стремление отдалиться, чтобы не затянуть близких в воронку, это как раз из канона.
Ну т.е можно быть сильным, твердым и волевым человеком с хорошей самооценкой, но жить с постоянным чувством вины и считать, что близким будет лучше/проще без тебя, не вижу в этом противоречий.
зис
и даже не столько цзянами, сколько всякими там главами яо, которые на чужой трагедии свои стремления почесать языком тешат, а вэй усянь, будучи в состоянии раздрая от событий как таковых, воспринимает это как подтверждение своей вины. не прямо вот сразу и полностью, но по принципу вода камень точит.
#31789 Вчера 21:41:16
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
жить с постоянным чувством вины
У ВИ и чувство вины, особенно постоянное, нигде не проявляется.
близким будет лучше/проще без тебя
Это понятно откуда берется, но акция была разовая, стратегически спланированная, и там подоплека была политической, а не психологической.
Про ЛЧ он думает, что жить без него не может и бросать не собирается, например. Хотя вот уж был бы идеальный повод пострадать на предмет "я все порчу".
Отредактировано (Вчера 21:41:53)
#31790 Вчера 21:42:40
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
главами яо
Вот уж на кого ВИ совсем наплевать, так это на глав яо 
#31791 Вчера 21:45:39
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
ему да. но смотри. приходит глава яо и начинает вопить, что злобный вэй усянь злом заплатил за предобрейшее и повинен смерти есмь, потому что из-за него погибла пристань лотоса. вэй усянь охуевает, потому что его бьют по больному: по гибели пристани лотоса. а ещё кое-кто в этот момент не говорит "при всём уважении к вашим сединам, глава яо, идите нахуй. вэй усянь мой практически брат, и в гибели наших родителей он не виноват". и вот это бьёт больнее.
я же не зря сказал про вода камень точит.
#31792 Вчера 21:48:13
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
и даже не столько цзянами, сколько всякими там главами яо, которые на чужой трагедии свои стремления почесать языком тешат, а вэй усянь, будучи в состоянии раздрая от событий как таковых, воспринимает это как подтверждение своей вины. не прямо вот сразу и полностью, но по принципу вода камень точит.
Здесь мирный тред, и о степени реальной вины ВИ спорить неуместно (да и не хочется), но вот даже теоретически: мне кажется, любой хороший человек будет чувствовать себя не очень, если при его участии кто-то погиб; особенно если это близкий; или особенно если людей было много.
Я не думаю, что это что-то патологическое, связанное с низкой самооценкой и прочее в этом духе.
#31793 Вчера 21:48:35
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
потому что его бьют по больному: по гибели пристани лотоса
Где он винит себя в гибели ПЛ.
#31794 Вчера 21:51:03
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Где он винит себя в гибели ПЛ.
где я сказал, что он себя в этом винит? но это его незаживающая рана, которая всегда болит
впрочем, наверное, этот разговор уже реально выходит за рамки темы треда, прошу прощения, увлёкся.
#31795 Вчера 21:52:53
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
У ВИ и чувство вины, особенно постоянное, нигде не проявляется.
ВИ очень отходчивый человек с очень легким отношением ко всему на свете, и это одна из его прекрасных поразительных черт, за которые его невозможно не любить. Причем это прописано в тексте Мосян и объясняется, как всё и всегда в новеллах, маминым влиянием))
Он совершенно точно не будет годами убиваться и уж тем более себя недооценивать. ВЧ и Вэням он мстил за конкретных людей и конкретные действия. ЦЧ он отдал зя с совершенно рациональными мотивами, чтобы тот возродил клан и отомстил за убитых, и рационализировал потом это действие всю свою жизнь (что без Цзянов и не развил бы его и вот это всё), но я не считаю, что это было чувство вины. С чувством вины таких масштабов он бы продолжал бегать за ЦЧ как собачка даже после возвращения, что пытаются прописывать в чэнсянях, полностью ломая и персов, и логику.
Но всё-таки не удивительно, что с настолько разными взглядами на ВИ ВИ-тред сдох после своего рождения (хотя его фокал мы имеем в тексте, в отличие от того же ЛЧ, которого типа сложно понять )
#31796 Вчера 21:55:33
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Но всё-таки не удивительно, что с настолько разными взглядами на ВИ ВИ-тред сдох после своего рождения (хотя его фокал мы имеем в тексте, в отличие от того же ЛЧ, которого типа сложно понять )
Да, анон, я тоже так про ВИ-тред иногда думаю Но в англофандоме в этом отношении вообще мрак, как по мне, поэтому в целом пофиг. Может, в других фандомах с гг происходит то же самое, не знаю, мне не с чем особо сравнивать
А вот с ЛЧ фикрайтерам есть где развернуться, мне фанонный ЛЧ нередко нравится в хороших текстах.
Отредактировано (Вчера 21:56:21)
#31797 Вчера 22:11:52
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
но это его незаживающая рана, которая всегда болит
Нет 
Это незаживающая рана совсем другого персонажа. Цзянов ВИ похоронил, за них отомстил, будущее ордена обеспечил. Последовательно и методично. Он испытывает некоторую ностальгию, но где в новелле у него какая-то там незаживающая рана из-за ПЛ, в чем это выражается вообще?
#31798 Вчера 22:14:05
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
А вот с ЛЧ фикрайтерам есть где развернуться, мне фанонный ЛЧ нередко нравится в хороших текстах.
#31799 Сегодня 00:43:22
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
где в новелле у него какая-то там незаживающая рана из-за ПЛ, в чем это выражается вообще?
Просто зачастую читатели зачем-то вжопливаются в персонажей, и начинаются потом все эти пляски с «вы все неправильно его поняли, только я одна поняла» (да, я смотрю на ЦЧ). В самом по себе явлении нет ничего такого, но если это не рефлексировать, искажение персонажей достигает практически неограниченных масштабов. Особенно это в пейрингах странно выглядит)) Все эти "на самом деле ВИ страдает с этим чопорным неприятным ему ЛЧ", чего в каноне не просто нет, а скорее на 180 градусов все наоборот))
Отредактировано (Сегодня 00:47:14)
#31800 Сегодня 00:54:06
- Анон
Re: Мирный Вансянетред
Все эти "на самом деле ВИ страдает с этим чопорным неприятным ему ЛЧ", чего в каноне не просто нет, а скорее на 180 градусов все наоборот))
Здесь хотя бы понятно, что анон представил себя главным героем, такой партнер, как ЛЧ, анона не устраивает, значит и ВИ он должен не устраивать, эрго ВИ страдает. Но незаживающая рана из-за ПЛ откуда взялась 