Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

И ты заметь, я не хочу эту дикую хуйню в Европе, у себя дома пусть делают, что хотят.

Я не поняла, они к тебе домой приходят и выбрасывают еду из холодильника или что?

Насчет детей сложный вопрос, мне тоже не нравится, когда дети приходят в школу голодные и не могут заниматься. Если родители запрещают им есть днем, вероятно, это подпадает под статью о плохом уходе или чем-то подобном, и к ним могут прийти соцслужбы. Но школа не может заставить детей есть, если они не хотят. В моей знакомой мусульманской семье мелкие дети, естественно, не постятся, после 12-13 уже постятся понемногу, например, вечером после школы или по выходным. Или пьют воду, но не едят. И они уже сами хотят приобщаться к семейным ритуалам, типа вместе преодолевать трудности и испытывать себя, а потом вечером дружно ужинать. Подходить к этому с другой стороны и запрещать им в этом участвовать - ну тоже так себе решение. В идеале их нужно воспитывать в осознанием, что у них есть выбор, насколько они хотят принимать свою религию и следовать ей.
По своим я вижу, что они размышляют на эту тему: что можно мальчикам и девочкам, как можно одеваться, о дискриминации, об отношениях между культурами. Опять же, все разные, стереотипы о забитых мусульманских женах и суровых мужьях местами преувеличены, женщины выходят на работу, ходят на интеграционные курсы, получают права, постепенно открывают для себя иные возможности, а дети от них учатся.

Анон

Re: Ужосы Европы

У сына в классе был приятель беженец из тех стран. Ему дома днём есть не давали, так он к нам приходил и ел тогда.

Вот тебе и ответ на твои страхи, как видишь, силы разума в кои-то веки победили силы добра

Христиане с какого-то хуя не жрут мясо и рыбу по средам и пятницам

не, аналогия все же неверна, таки Европа - традиционно христианская часть света, нельзя приравнивать традиции местных к традициям пришлых. Потому запрет на дискотеки в страстную пятницу - более-менее ок, а запрет на свинину в день рождения пророка совсем и вообще не ок.

Кстати в Европе каждый раз все меньше запретов на свои религиозные темы. И на страстную пятницу и в рождественскую ночь устраиваются дискотеки и прочие развлечения. Пост здесь тоже никто не соблюдает. Но с какого то хера нужно теперь праздновать какую-то дичь.
Одно радует, что в Европе запретили убивать животных халяльно, так как животное от этого очень сильно страдает. Выполняется это или нет уже другое дело

Анон

Re: Ужосы Европы

Но с какого то хера нужно теперь праздновать какую-то дичь.

Тебя кто-то заставляет? 

Анон

Re: Ужосы Европы

Меня ебет не это

А что тебя ебет? Тебе запрещают есть днем во время поста?

Анон

Re: Ужосы Европы

В идеале их нужно воспитывать в осознанием, что у них есть выбор, насколько они хотят принимать свою религию и следовать ей.

+1
При этом, естественно, их выбор кончается там, где начинаются права других людей,  к примеру, ни в садиках, ни в школе юным мусульманам не позволяют обращаться к женщинам как к существам второго сорта, даже если в их религии так предписано.

Анон

Re: Ужосы Европы

И ты заметь, я не хочу эту дикую хуйню в Европе, у себя дома пусть делают, что хотят.

Я не поняла, они к тебе домой приходят и выбрасывают еду из холодильника или что?

Насчет детей сложный вопрос, мне тоже не нравится, когда дети приходят в школу голодные и не могут заниматься. Если родители запрещают им есть днем, вероятно, это подпадает под статью о плохом уходе или чем-то подобном, и к ним могут прийти соцслужбы. Но школа не может заставить детей есть, если они не хотят. В моей знакомой мусульманской семье мелкие дети, естественно, не постятся, после 12-13 уже постятся понемногу, например, вечером после школы или по выходным. Или пьют воду, но не едят. И они уже сами хотят приобщаться к семейным ритуалам, типа вместе преодолевать трудности и испытывать себя, а потом вечером дружно ужинать. Подходить к этому с другой стороны и запрещать им в этом участвовать - ну тоже так себе решение. В идеале их нужно воспитывать в осознанием, что у них есть выбор, насколько они хотят принимать свою религию и следовать ей.
По своим я вижу, что они размышляют на эту тему: что можно мальчикам и девочкам, как можно одеваться, о дискриминации, об отношениях между культурами. Опять же, все разные, стереотипы о забитых мусульманских женах и суровых мужьях местами преувеличены, женщины выходят на работу, ходят на интеграционные курсы, получают права, постепенно открывают для себя иные возможности, а дети от них учатся.

Не хватало, чтобы они у меня что-то выбрасывали. А голодного мальчика у нас дома да, кормили. Но он сам просил что нибудь поесть и попить.

А этот обычай не жрать днём и гулять ночью влияет не только на школьников, но ещё в большей степени на тех, кто работает. Такие работнички в это время как дохлые мухи, поэтому большая нагрузка на коллег ну другие проблемы с этим связанные. Но раньше они как-то молча с этим справлялись, может работающие не соблюдали, а теперь всё чаще начинают выдвигать по этому поводу какие-то требования.
А поведение их зависит в самой большой мере от местонахождения , по моему мнению . У нас в округе, например нет большой муслимской общины и за счёт этого интеграция тех немногих мусульманских беженцев , попавших к нам по распределению, идёт намного лучше, чем если бы они попали в мусульманское гетто. Например мать этого мальчика уже сняла платок и пошла в школу по вождению. Сам мальчик тоже неплохо интегрирован. Но у них нет ежедневного контакта с соплеменниками, на них никто не давит со своей религией. И мать наверно платок сняла, чтобы сильно не выделяться. Так где их много, они ведут себя совсем по-другому

Анон

Re: Ужосы Европы

Но с какого то хера нужно теперь праздновать какую-то дичь.

Тебя кто-то заставляет? 

Пока нет, но тревожные звоночки появляются. Всего несколько лет назад об этом вообще нигде не упоминалось, а теперь появляются требования сделать это национальным праздником.
Но в этом сами европейцы по большей части и виноваты. Им с каких-то дел заходят требования муслимов. Уже ж запрещают в детских учреждениях подавать свинину и прочие религиозные запреты, типа девочкам купаться в платках и скафандрах в общественных местах. То, что вчера и представить было трудно, сейчас это реальность уже

Анон

Re: Ужосы Европы

В идеале их нужно воспитывать в осознанием, что у них есть выбор, насколько они хотят принимать свою религию и следовать ей.

+1
При этом, естественно, их выбор кончается там, где начинаются права других людей,  к примеру, ни в садиках, ни в школе юным мусульманам не позволяют обращаться к женщинам как к существам второго сорта, даже если в их религии так предписано.

А кто их так будет воспитывать?
На самом деле нет у них особого выбора, живя в религиозной семье и в исламском гетто

Анон

Re: Ужосы Европы

Уже ж запрещают в детских учреждениях подавать свинину и прочие религиозные запреты, типа девочкам купаться в платках и скафандрах в общественных местах

И пруфов не будет, да?

Анон

Re: Ужосы Европы

Неадекватная_культура_общения.txt

Из нее европейские ценности так и прут 

Анон

Re: Ужосы Европы

А кто их так будет воспитывать?

Школа. В Германии ребенок ОБЯЗАН учиться.  А школа европейские ценности насаждает - 2 часа "этики" в неделю с первого класса плюс учителя и соученики вполне высказывают фе на неприемлимое поведение.

Анон

Re: Ужосы Европы

А кто их так будет воспитывать?

Школа. В Германии ребенок ОБЯЗАН учиться.  А школа европейские ценности насаждает - 2 часа "этики" в неделю с первого класса плюс учителя и соученики вполне высказывают фе на неприемлимое поведение.

Я не знаю как с этим обстоит дело в Германии, но в Голландии, например муслимы добились открытия своих религиозных школ. Аргументом было то, что раз есть католические и протестанские школы, значит должны быть разрешены и муслимские. Ну им и разрешили, а они начали там учить всякой хуйне и экстремизму. Очень много денег на открытия этих школ вливали эмираты. Очень большая полемика была на эту тему перед Новым годом. Не знаю, чем это всё закончится
В англии тоже такая система похоже. Тоже недавно был скандальчик, что в одной из таких школ девочек заставляли заходить в школьный автобус только через заднюю дверь и ехать только в задней части автобуса. Мальчикам можно было все.
И это последние веяния, раньше такого не было. И все эти потакания муслимам это не самая лучшая идея

Анон

Re: Ужосы Европы

Не знаю, чем это всё закончится

Так узнай. Может, не все так страшно и не так уж и потакают муслимам в Голландии и Англии.

Анон

Re: Ужосы Европы

Не знаю, чем это всё закончится

Так узнай. Может, не все так страшно и не так уж и потакают муслимам в Голландии и Англии.

Я и так знаю, ничем хорошим. Позакрывать нужно нахер все эти гадюшники

Анон

Re: Ужосы Европы

▼Скрытый текст⬍

Начни с себя,

Я не обладаю ресурсами и возможностями государства, это просто несопоставимые значения.

Вася говорит: нужно построить пандусы, чтобы инвалиды могли зайти в дом.
Ты отвечаешь: Начни с себя, построй сам.
Но у Васи нет таких возможностей и ресурсов, как у государства. Ты сравниваешь несравнимое

Пришел ещё один анон.

Знаешь, защитник мигрантов, для тебя государство это абстракция, которая достает из себя ресурсы, берущиеся из ниоткуда. Вот оно должно достать из воздуха жилье, жратву и работу для миллионов приезжих и дать им и позаботиться чтобы их принимали как равных.
Но это так не работает!

Ресурсы государства это сумма ресурсов произведенных людьми, причем гражданами, это сумма налогов и благ, и они конечны! Они производятся гражданами для граждан и должны распределяться: это на армию, это на образование, это на поддержку инфраструктуры, на муниципалитеты, это на чиновников и их зарплату и тыпы. Все граждане работают, кроме тех, кто не может по здоровью, этих поддерживает государство из социалки. Кто временно не работает, тот получает пособие, оно небольшое, его не хватает на хорошее жилье и обеспеченную жизнь, надо бегать искать работу.

Вот вдруг приехал миллион беженцев. Им сочувствуют, им дают деньги на еду и селят в условные общаги. На это идут деньги граждан! Те самые налоги. И деньги предприятий, конечно, но бизнесы и предприятия точно также состоят из граждан.
Беженцам предлагают обучение языку и помощь с трудоустройством, потому что капитализм и работать надо. Беженцам трудно, потому что они плохо понимают местную жизнь и язык. Большинство может работать пока только на простых работах. Чтобы работать на хороших, им нужно много усилий: освоить язык и получить образование. Образование бывает бесплатно, то есть тоже за счёт налогов граждан, но надо учить язык и все такое. Трудно, да.
Мигрантам даже дают пособие. Оно небольшое, потому что предполагается временно, но мигранты из бедной страны. Они думают - о, нам дают деньги просто так, зачем тогда работа? Зачем нам учить язык и законы, нам все дают... А почему нам тогда не дают хорошее жилье и женщин?

И тут приходит анон-защитник мигрантов и говорит: вы их дискриминируете! У вас хорошая работа, деньги и образование, у них бедность, нет образование и незнание языка. Вы их не хотите брать на хорошую работу, не хотите вступать с ними в личные отношения и трахаться, они вам не нравятся, а все только потому что они родились в другой стране и потому что они бедные! Они имеют право на работу, на зарплату, на трахаться, на любовь, на принятие! Они такие же жители страны как и вы, это теперь их страна! Дайте им это все! Иначе вы их дискриминируете!

И тут охуевают местные граждане. Да, они родились в этой стране и знают язык. Но у большинства из них родители и бабки с дедами пахали всю жизнь как проклятые, и они сами приложили кучу сил чтобы получить образование и хорошую работу. Они платят четверть или треть зарплат в виде налогов государству. Они работают и знают, что если вылетят с работы, то вылетят из своего жилья, останутся без хорошей медицины и тоже не найдут себе хорошего партнёра, наверняка. Они рассчитывают на пособие если болеют и теряют работу, но не чтобы на него жить, а чтобы работать потом снова. Лет так до 70 почти, между прочим. Их бабло делит государство, содержит армию и чиновников, но также университеты и колледжи и школы, куда ходят их дети
В государстве такой негласный _общественный договор_: люди работают, создают блага, вносят налоги, а государство делит эти налоги, отчасти возвращая их гражданам в виде образования, инфраструктуры, социалки, медицины.

И тут им говорят: вот вам миллион соседей. Они приехали и хотят тут жить. Им надо дать жилье и работу, их надо любить и трахаться с ними, а если вы не хотите им это все давать, вы гадкие и жадные богачи. Делитесь немедленно. Они приехали - значит, имеют право!
И местные начинают считать. И у них получается, что блага, которые они сами, их родители и деды зарабатывали всю жизнь, надо приезжим дать сразу и бесплатно. Причем из налогов местных. Причем пособия и обучения языку мало, надо дать хорошее жилье и больше денег. Либо хорошие рабочие места. Но блин, говорят местные, мы столько сил угрохали, чтобы это создать, наши родители и деды столько сил угрохали... Почему мы должны это все и сразу дать приезжим? Почему мы должны их содержать лучше, чем содержим своих безработных? Почему мы должны им взять и из своих денег обеспечить то, что сами добились трудом не одного поколения?
Они же не соблюдают наш общественный негласный договор, говорят местные. Они не хотят работать, не хотят учить язык, они только требуют благ.
А вы должны, говорит анон-защитник. Иначе дискриминация. Потому что они страдали и бедные босые, а вы в кроссовках.
Но мы всю жизнь работали на эти кроссовки, говорят местные, и родители работали, и бабки с дедами пахали. Может лучше прекратить войну там, откуда уехали беженцы?
А это неважно, кричит защитник. Эти люди уже здесь, любите их, дайте им благ, они имеют право!

И вот тут уже я хочу сказать анону защитнику, что он охуел. Потому что он требует дискриминировать урожденных граждан условного западного государства по принципу урожденности в государстве в пользу мигрантов. Он требует дать мигрантам блага в ущерб гражданам. Он требует в натуре дать мигрантам личную жизнь независимо от желания местных иметь с ними дело.

Он требует содержать в каждом богатом государстве дохуя людей, не прилагающих усилий по вложению ресурсов в общую кассу. И требует любить людей, которые не нравятся.
Тебе напомнить, анон, основы психологии и право на свободный выбор кого любить?

Тебе напомнить, анон, что ущемление постоянных жителей в пользу приезжих это лучший способ настроить местных против приезжих, даже если изначально они не были против? Тебе напомнить, что фашизм получили ущемлением побежденных в Первой мировой?

Анон-защитник, ты вообще не вправе называть себя левым. Левые идеи подразумевали право людей на свой труд и его результаты, а не право на паразитирование и безусловную долю в имуществе, созданном чьим-то трудом.
И ты не вправе требовать любви к тем, кто не прикладывает усилий, чтобы хоть немного понравиться и вписаться в общество.

Если требовать каких-либо преференций от государств на основании развязанной ими на чужой территории войны - это должны быть вложения в восстановления страны, разрушенной войной. Чтобы именно в ней строили заново дома, больницы и школы и создавали рабочие места. Так будет выглядеть справедливость.

Преференции для мигрантов это системы адаптации и интеграции мигрантов. Но если люди не прикладывают усилия чтобы встроиться в новое для себя общество - несправедливо требовать любви к ним от местных, которые эти усилия прикладывают всю жизнь. Любовь вообще нельзя требовать.

А ты, анон-защитник, мозги прокачивай, а не лозунги тут пиши.

Браво, анончик, это блестяще. Ни добавить, ни убавить.

Я пока дочитала до этого комментария. Но боюсь, что упоротый анон и на это найдёт свои упоротые возражения

Предупреждение, учись цитировать и ставить кат.

Анон

Re: Ужосы Европы

Браво, анончик, это блестяще. Ни добавить, ни убавить.

Ты бля совсем ебанулся с таким оверквоттингом? понабежало умственных инвалидов на холиварку, как негров в Испанию.

Анон

Re: Ужосы Европы

Я пока дочитала до этого комментария.

Под кат простыню.

Анон

Re: Ужосы Европы

Мы про Европу говорим - раз. Чернокожие в Штатах не мигранты - два. Или нафиг со своим оффтопом.

Принцип тот же.
А тезис был в том, что детей чернокожих мигрантов, ставших гражданами, якобы не будут дискриминировать. Пример США доказывает, что с дискриминацией будут сталкиваться даже внуки их внуков.

Да ладно. И обезьянка меган маркл тому пример. И обама обезьяна тоже

Анон

Re: Ужосы Европы

Браво, анончик, это блестяще. Ни добавить, ни убавить.

Ты бля совсем ебанулся с таким оверквоттингом? понабежало умственных инвалидов на холиварку, как негров в Испанию.

Перечитай, это очень важно и полезно.
Твои овер no sé que, не знаю, что это.
Ты случайно не тот упоротый анон, требующий все права для нелегалав, только за то, что они добрались до Европы

Анон

Re: Ужосы Европы

Еще и гуглом пользоваться не умеешь, совсем залетный видать, ну ничего, я уже пожаловался.
И неграмотный.

Анон

Re: Ужосы Европы

Да ладно. И обезьянка меган маркл тому пример. И обама обезьяна тоже

Сноуниггер, плес.

Анон

Re: Ужосы Европы

нелегалав

Это ты тут визжал, что пишешь грамотно? Поздравляю, ты сходил под себя в очередной раз.

Анон

Re: Ужосы Европы

Офигел от простыни, и совсем не понимаю,

Они думают - о, нам дают деньги просто так, зачем тогда работа? Зачем нам учить язык и законы, нам все дают...

эта информация - откуда?
Потому что так-то был план, и все идет по плану

▼Germany’s refugee intake begins to boost economy as settlers soothe country’s worker shortage⬍

But after spending billions of euros to accommodate the newcomers, Germany is beginning to reap some gains.

The number who are either working or participating in a job training program has been growing, and was at more than 400,000 as of the end of 2018.

Of those, 44,000 were enrolled in apprenticeships, according to German business groups.

That’s on pace with, or even slightly ahead of, what many experts had predicted.

“We have a benchmark for how it could develop, and after three-and-a-half years, we’re on track,” said Mr Hirth, who cited the integration of refugees from the former Yugoslavia in the 1990s as a model.

In that case, he said, about 80 percent of working-age adults had jobs after eight years.

The current generation of refugees, Mr Hirth said, benefits from the fact that Germany enjoys “an ideal economic environment,” with the unemployment rate below five percent.

Syrian refugee families targeted with racial abuse at their new Northern Ireland homes
Germany, meanwhile, is benefiting from the demographic profile of its new arrivals, about 60 percent of whom were 25 or younger.

“It wasn’t the old people who fled. It was the young people,” he said. “This is excellent for us.”

With a shrinking native population, Germany desperately needs those young people.

“If Germans want to maintain their economic well-being, we need about half a million immigrants every year,” said Wolfgang Kaschuba, former director of the Berlin Institute for Empirical Integration and Migration Research.

https://www.independent.co.uk/news/worl … 01161.html

▼Germany welcomed refugees. Now it's reaping the economic benefits⬍

Live
AJ Impact/SYRIAN REFUGEES
Germany welcomed refugees. Now it's reaping the economic benefits
German companies need more skilled workers. Refugees are helping to fill the gap.

by Siobhan Dowling
20 Jun 2019
Sana Dawod, a Syrian refugee and software developer, landed a job with the German software giant SAP after finishing an internship there [Al Jazeera courtesy of Sana Dawod]
Sana Dawod, a Syrian refugee and software developer, landed a job with the German software giant SAP after finishing an internship there [Al Jazeera courtesy of Sana Dawod]
MORE ON REFUGEES
Libya's increase in conflict puts migrants at 'significant risk'
2 days ago
More than 100 children in Greece's Moria camp need urgent care
2 days ago
It is time to change the definition of refugee
3 days ago
Stateless in South Africa: 'They were setting people alight'
3 days ago
Berlin, Germany – When Abdullah Hassoun arrived in Germany in November 2015, he barely spoke a word of German and his main priority was simply that he and his wife reach safety after fleeing the war in Syria.

Four years later, the 27-year-old is working as a land surveyor in Berlin for a small engineering firm, doing the job he spent years training for at the University of Aleppo while the war raged around him. 

"It was so hard to go to university and continue studying," Hassoun told Al Jazeera. "And so, when I started looking for a job, I always tried to get a job in my field. I didn't want to throw those five years away."

Hassoun was among the almost 1.2 million people who applied for asylum in Germany during the height of the migrant crisis in 2015 and 2016.

The initial priorities for the German government were registering and housing the huge influx of arrivals. But once settled, many migrants started to take integration and language courses with an eye towards entering the labour force.

Increasingly, that path is paying off.

A recent study by the Federal Office for Migration and Refugees found that almost 35 percent of refugees who had arrived in Germany in 2015 had a job by October 2018, compared with 20 percent the previous year.

Researchers also found that many refugees managed to find work despite language difficulties and a lack of formal vocational qualifications that are normally vital to securing employment in Germany.

"What surprised us is that about a bit more than 50 percent of the refugees are working in skilled jobs, which usually require vocational training certificates or higher certificates, although only 20 percent of the refugee population have such types of certificates," Herbert Bruecker of the Institute for Employment Research (IAB), which helped produce the study, told Al Jazeera.

A combination of "favourable labour market conditions", language progammes and job placement initiatives are helping refugees land jobs, Bruecker explained. That includes refugees who don't have formal vocational training but previously acquired specialist skills in their home countries. 

The influx of human capital is happening a crucial time for the economy in Germany, where the population is aging and unemployment is at its lowest level since the 1990 reunification of East and West Germany.

https://www.aljazeera.com/ajimpact/germ … 47334.html

Безработица в Германии рекордно низкая, коренное население стареет, у мигрантов мотивация работать высокая - чтобы посылать деньги домой, но налоги с этих денег они платят в Германии. Все хорошо.
Да и как бы выглядело государство, принимающее мигрантов из жалости, а не по выгодным для этого государства экономическим причинам? Собирается заседание министров в Бундестаге, и дяденьки в костюмах начинают по очереди слезы лить? То, что невыгодно, политики игнорируют мастерски - проблемы Украины, не принятой в ЕС, проблемы с климатом - все это гораздо ближе к Германии, чем Африка, и тем не менее, никто (почти) ничего не делает. Да и сейчас, в данный момент, беженцы все так же плывут и тонут, но, видимо, время для новой волны еще не пришло, и про них в крупных газетах упоминают редко, не сравнить с волной пропаганды в 2015.

Анон

Re: Ужосы Европы

Глупо же отрицать дискриминацию. Вот у меня есть подруга, мы обе из России, но я типично северноевропейской внешности (блондинка с голубыми глазами), а она - азиатской, из национального меньшинства, и имя у меня более европейское, а у нее - нет. При этом по-русски и по-немецки мы говорим одинаково хорошо, вместе учились. И ее по умолчанию и в России, и в Германии считают "понаехом" и удивляются, когда она вдруг начинает чисто говорить на русском или немецком. Соответственно, работодатель при взгляде на резюме ожидает, что ее квалификация будет ниже моей. Да, у нее есть работа, но ей постоянно приходится доказывать, что она хороший специалист (и что она вообще как специалист сюда пришла, а не как обслуживающий персонал), а от меня этого ждут по умолчанию.

Странно это, невостребованные немцы и иже с ними наоборот в основном азиаток и привозят. Спасибо хоть до негров не дошли в массовом порядке. Но и негры скаммеры не дремлют,  и разводят наивных старых пердунов на большие деньги
А если серьёзно, то это  так было и будет в необозримом будущем. Справедливости ради азиаты будут в приоритете перед неграми. Это неизбежные последствия миграции в Европу, и это со скидками на толерантность европейцев. Это объективная реальность, против этого на данный момент трудно что-то предпринять, как бы ни усирались здесь упоротые аноны

Анон

Re: Ужосы Европы

Еще и гуглом пользоваться не умеешь, совсем залетный видать, ну ничего, я уже пожаловался.
И неграмотный.

Пожаловался на что?