Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

Я читала об одном журналистском эксперименте. Его организаторы пытались снять квартиру в Берлине, рассылая письма от вымышленных персонажей. Например, один из персонажей был "вечным студентом" без постоянного дохода, но немцем, а другой - белым воротничком с хорошей зарплатой, но то ли турком, то ли арабом. Угадайте, кто получил ответы с приглашением посмотреть квартиру. А вот когда сравнивали женщин, "немку" и "мусульманку", разницы в реакции потенциальных арендодателей не было.

Анон

Re: Ужосы Европы

Дискриминация афроамериканцев в США - очевиднейший пример. Они граждане, но их дискриминируют.

Хули ты тогда борешься с дискриминацией на русскоязычной холиварке, а не на форумах страны с богатейшей экономикой в мире? Предъяви государству США, что и кому оно должно обеспечить!

Анон

Re: Ужосы Европы

Я читала об одном журналистском эксперименте. Его организаторы пытались снять квартиру в Берлине, рассылая письма от вымышленных персонажей. Например, один из персонажей был "вечным студентом" без постоянного дохода, но немцем, а другой - белым воротничком с хорошей зарплатой, но то ли турком, то ли арабом. Угадайте, кто получил ответы с приглашением посмотреть квартиру. А вот когда сравнивали женщин, "немку" и "мусульманку", разницы в реакции потенциальных арендодателей не было.

Я бы предпочла того, кто будет платить. А как в Берлине?

Анон

Re: Ужосы Европы

Я читала об одном журналистском эксперименте. Его организаторы пытались снять квартиру в Берлине, рассылая письма от вымышленных персонажей. Например, один из персонажей был "вечным студентом" без постоянного дохода, но немцем, а другой - белым воротничком с хорошей зарплатой, но то ли турком, то ли арабом. Угадайте, кто получил ответы с приглашением посмотреть квартиру.

Ну, вот аноны сейчас тебе объяснят, что это нормально, правильно и очень даже хорошо.

Анон

Re: Ужосы Европы

Глупо же отрицать дискриминацию

Точно так же приедешь в любую национальную страну и к тебе будут относится как к чужаку и не брать на работу, любое восточное государство от японии до саудовской аравии. Это есть и это данность. Бороться с этим бесполезно, это вопрос времени и эволюции.И только белые бегут впереди поровоза, аж из штанов выпригивают всех уровнять

Ну так это и есть дискриминация, доброе утро. С этим можно и нужно бороться. Есть два человека с одинаковой квалификацией и одинаковым происхождением, но одному сложнее строить карьеру из-за разреза глаз. Замечу, что на родине то же самое: один человек считается "чужаком" из-за внешности. В какую национальную страну она должна поехать, чтобы считаться там "своей"?
В Японии действительно всё сложно для иностранцев, а вот в других национальных странах наоборот к "белым" особое почтение.

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон, эти вещи побеждают не законами, а количеством людей азиатской внешности, приходящими на собеседование с дипломом. Увы. И доступом к образованию безусловно. И усилиями самих людей это образование взять.

Настоящая дискриминация будет там, где ей откажут в получении образования на основе внешности либо если ее меньшинство в таком положении, что люди не могут дать детям образование. Либо тем более где внушают что с такой внешностью образование не для нее.

А область неявных ожиданий законами не регулируют. Если человек видит пятьдесят условных азиаток на должностях обслуги, он удивится условной башкирке с дипломом МГУ. Эта проблема решается не запретом на дискриминацию, а доступом азиаток к образованию, и больше чем наполовину зависит не от состояния головы условного менеджера в Германии или России, а от состояния экономики и культуры стран, в которых родились условные азиатки. Пока в Таджикистане и Узбекистане жопа с экономикой и женским образованием, либо пока все их население не переедет в Россию и не начнет давать дочерям образование, ситуацию не переломить. И в этом случае настоящей борьбой с дискриминацией азиаток будет работа с экономикой и дискриминацией женщин в этих странах, а не стоны о дискриминации азиаток в Европе.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ладно, аноны, веселитесь, а я пойду. Этому экземпляру ничего объяснить не получится.

"Я этого пидора в Химках видел, деревянными членами торгует"

Потом, когда всё успокоится, объясню, если надо будет.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну, вот аноны сейчас тебе объяснят, что это нормально, правильно и очень даже хорошо.

Нормально - да, правильно и хорошо - нет. Женщина, которая не хочет ехать в лифте с незнакомым мужчиной дискриминирует его? Он же ничего не сделал, и у него скорее всего и в мыслях ничего плохого нет. Но, увы, у женщины есть повод его опасаться. Так и у европейцев есть повод опасаться молодых мужчин-мусульман.

Отредактировано (2019-12-10 16:34:14)

Анон

Re: Ужосы Европы

Так и у европейцев есть повод опасаться молодых мужчин-мусульман

Я выше писал, что они сами породили эту проблему, выталкивая мигрантов на социальное дно. Когда мигрант из-за дискриминации лишен возможности подняться наверх (устроившись на хорошую работу, получив хорошее образование, сумев снять квартиру в хорошем районе), он вынужден решать свои проблемы незаконными способами, а сытое привилегированное большинство, которое его молча топчет, вызывает у него озлобление.

Анон

Re: Ужосы Европы

Так и у европейцев есть повод опасаться молодых мужчин-мусульман

Я выше писал, что они сами породили эту проблему, выталкивая мигрантов на социальное дно. Когда мигрант из-за дискриминации лишен возможности подняться наверх (устроившись на хорошую работу, получив хорошее образование, сумев снять квартиру в хорошем районе), он вынужден решать свои проблемы незаконными способами, а сытое привилегированное большинство, которое его молча топчет, вызывает у него озлобление.

А мигранты в Кельне, которые только приехали и пошли хватать на празднике за жопы женщин без чадры, когда успели оказаться "вытолкнутыми на социальное дно"?

Анон

Re: Ужосы Европы

Глупо же отрицать дискриминацию.

Но преувеличивать ее до каких-то космических масштабов тоже глупо, анончик.

Анон

Re: Ужосы Европы

которые только приехали и пошли хватать на празднике за жопы женщин без чадры, когда

А они превентивно.

Анон

Re: Ужосы Европы

Вообще то секс не является необходимым для выживания, и независимо от социального слоя никакая женщина не обязана давать. Я могу понять мигранта, укравшего еду, но не насильника. Если в мозгах мужчины не укладывается, что ему вправе не давать, ему в обществе не место. Никакое "выталкивание на социальное дно" изнасилований не оправдывает, точка.

Анон

Re: Ужосы Европы

устроившись на хорошую работу, получив хорошее образование, сумев снять квартиру в хорошем районе

Давай по порядку. Что мешает мигрантам получить хорошее образование? Школа в ЕС бесплатна, вышка в той же Германии - тоже (по всем странам не в курсе) плюс государство тебе еще и стипендию заплатит, среднее специальное, если вышку не хочешь, тоже доступное. Так в чем проблема?

Анон

Re: Ужосы Европы

Я так смотрю, анон с дискриминацией аргументов про экономику стран источников миграции понять не в состоянии, и делает вид что не замечает их. Как удобно. Между прочим, дискриминация собеседника по экономической теме!

Анон

Re: Ужосы Европы

Когда мигрант из-за дискриминации лишен возможности подняться наверх (устроившись на хорошую работу, получив хорошее образование, сумев снять квартиру в хорошем районе), он вынужден решать свои проблемы незаконными способами

Нихера он не вынужден, он может просто вернуться в страну, где он не был на дне общества.

Анон

Re: Ужосы Европы

А мигранты в Кельне, которые только приехали и пошли хватать на празднике за жопы женщин без чадры, когда успели оказаться "вытолкнутыми на социальное дно"?

Я бы сказал, с момента рождения в экономически слабой стране, но это явно не тот ответ, который ты от меня ждешь.

Во-первых, там были и мигранты, которые приехали некоторое время назад.
Во-вторых, в целом, это очевидная ошибка властей, которые не справились с ситуацией. Недостаточное сопровождение, недостаточные усилия по интеграции и пр.

Анон

Re: Ужосы Европы

устроившись на хорошую работу, получив хорошее образование, сумев снять квартиру в хорошем районе

Давай по порядку. Что мешает мигрантам получить хорошее образование? Школа в ЕС бесплатна, вышка в той же Германии - тоже (по всем странам не в курсе) плюс государство тебе еще и стипендию заплатит, среднее специальное, если вышку не хочешь, тоже доступное. Так в чем проблема?

Проблема отчасти в психологии мигрантов, которая, сцуко, законами не регулируется. Турки, например, которые отлично интегрировались в Германии, часто все равно не получали образования кроме школьного, а сразу шли в семейный бизнес.

Анон

Re: Ужосы Европы

он вынужден решать свои проблемы незаконными способами

Какие проблемы? Социальная система устроега так, что минимальные потребности будут обеспечены. Жилье, еда, одежда, медицина, коммуникация. Да, по минимуму, но этот минимум часто больше, чем то, что мигрант имел на родине. Что еще? Секс? Мигранту не хватает секса и он решает эту проблему изнасилованиями? И ты это оправдываешь?

Анон

Re: Ужосы Европы

часто все равно не получали образования кроме школьного, а сразу шли в семейный бизнес.

И оказывались на дне общества?

Анон

Re: Ужосы Европы

Я бы сказал, с момента рождения в экономически слабой стране, но это явно не тот ответ, который ты от меня ждешь.

.

Тогда почему этого не делают мигранты из Украины и Молдовы, которые тоже родились в пипец слабой экономически стране?

Анон

Re: Ужосы Европы

а вот в других национальных странах наоборот к "белым" особое почтение.

Откуда ты вылезло, чудушко почтение к белому это сфоткаться как с белой обезьяной и присосаться к его карману ибо там есть. Нигде на руководящие или даже более менее теплые места ты не сможешь пробиться если не местный

Анон

Re: Ужосы Европы

. Что мешает мигрантам получить хорошее образование? Школа в ЕС бесплатна, вышка в той же Германии - тоже (по всем странам не в курсе) плюс государство тебе еще и стипендию заплатит, среднее специальное, если вышку не хочешь, тоже доступное. Так в чем проблема?

Проблема в этом:

https://storyfox.ru/post/uspeh-na-blyud … ilsya-sam/

Мигранту сложно попасть в школу высокого порядка (гимназию), чтобы попасть в универ. Туда попадают дети, в которых хорошо вложились родители. Родителям-мигрантам это тяжелее.

Учиться в университете ему тоже сложнее (если он все же поступил) - нужны деньги на жизнь. Мигранты в среднем беднее, родители с большей степенью вероятности не смогут ему помогать. Речь идет о деньгах на жилье, еду, медстраховку.

Стипендий в Германии в российском понимании нет. Их выплачивают крайне ограниченно отдельные фонды. Коренной немец может рассчитывать на Bafög, но не мигрант.

Комикс хорошо суммирует мою точку зрения. Не все так просто, как ты говоришь.

Отредактировано (2019-12-10 16:56:44)

Анон

Re: Ужосы Европы

часто все равно не получали образования кроме школьного, а сразу шли в семейный бизнес.

И оказывались на дне общества?

Нет, потому что не совершали преступлений. Они просто работали в кафешечном бизнесе всей семьёй. При этом отлично говоря по немецки, будучи социализированы, зная законы и тп.

Анон

Re: Ужосы Европы

Тогда почему этого не делают мигранты из Украины и Молдовы, которые тоже родились в пипец слабой экономически стране?

Потому что Украина и Молдавия развитее большинства стран Африки или Центральной Азии, несмотря на свою отсталость.