Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

Это же не причина от нее отказываться.

Все вернется к своему историческому развитию, что толку союз тянул за уши отсталые аулы, строил там университеты и развивал культуру -ушел союз, вернулся аул.

Анон

Re: Ужосы Европы

Это же не причина от нее отказываться.

Все вернется к своему историческому развитию, что толку союз тянул за уши отсталые аулы, строил там университеты и развивал культуру -ушел союз, вернулся аул.

Значит так хорошо тянул....

Анон

Re: Ужосы Европы

А хули.
Ругать не трудно.

Это ты о чем?

Анон

Re: Ужосы Европы

Значит так хорошо тянул....

Тянул то хорошо, но не в коня корм. Сейчас вот беженцев тоже пытаются в цивилизацию затянуть прямо из средних веков, нуу флаг в руки

Анон

Re: Ужосы Европы

Сейчас вот беженцев тоже пытаются в цивилизацию затянуть прямо из средних веков

Что-то не похоже, что их пытаются затянуть в цивилизацию. У них в Европе полнейшая свобода, они могут делать все и оправдывать это "своей культурой".

Анон

Re: Ужосы Европы

что нет никакой толерантности

Ну она не врожденная, а навязанная, противоречащая природе человека. Отсюда и реакция отторжения и негатив в ответ. Слишком уж рьяно взялись учить всех терпимости, просто маятник качнулся в обратную сторону, все довольно ожидаемо

В природе "свой-чужой" система, а вот разделение кто чужой уже культурное, проблема политкорректности в несправедливости, когда кое-кто ровнее, на этого кое-кого возрастает агрессия. А учитывая что вся эта политкорректность идет из университетов от детишек богатых родителей, агрессия только усиливается. На уровне простых работяг хейт во все поля, причем плевали они там на негров, у них там не америка чтоб их вообще считать, там все и так заняты, бритты ненавидят валлийцев, гэлы шотландцев, шотландцы и валлийцы - всех, но у них это как-то на уровне разговоров остается.

А что до случая в автобусе - обычная шпана, будь там не гейская пара, а обычная, никто бы не стал раздувать шум, а так раздули, опять кто-то ровнее.

Анон

Re: Ужосы Европы

проблема политкорректности в несправедливости, когда кое-кто ровнее, на этого кое-кого возрастает агрессия.

Да ну? Тогда почему агрессия возрастает на нищих мигрантов, а не на местных миллионеров или власть имущих?

Анон

Re: Ужосы Европы

А что до случая в автобусе - обычная шпана, будь там не гейская пара, а обычная, никто бы не стал раздувать шум, а так раздули, опять кто-то ровнее.

По меньшей мере по твиттеру этот случай разлетелся после твита девочки "ну вот, все молчат, а если б это были геи, а не лесбиянки, тут же бы раструбили".

Анон

Re: Ужосы Европы

проблема политкорректности в несправедливости, когда кое-кто ровнее, на этого кое-кого возрастает агрессия.

Да ну? Тогда почему агрессия возрастает на нищих мигрантов, а не на местных миллионеров или власть имущих?

Потому что они на автобусах не ездят и не попадают в переделки. Не?

Анон

Re: Ужосы Европы

О чем вы вообще? Кто в автобусе был нищим мигрантом? Каша какая-то а не обсуждение.

Анон

Re: Ужосы Европы

Сейчас вот беженцев тоже пытаются в цивилизацию затянуть прямо из средних веков

Что-то не похоже, что их пытаются затянуть в цивилизацию. У них в Европе полнейшая свобода, они могут делать все и оправдывать это "своей культурой".

Ну в Дании я читал, что законы весьма строги к мигрантам как раз. Там с ними не нянькаются, чуть что - урезают пособия, всячески адаптируют, в том числе со штрафами за неадаптацию. Уголовка с ними тоже строже, гетто не дают образовываться.
Новостей про свиноебства мигрантов именно в Дании я не слышал. Либо плохо слушал, хз.
Во всяком случае такого пиздеца как в Норвегии или Швеции (??), где жертвам приставаний посоветовали скромнее одеваться, оттуда не доносилось. Если те новости правдой были канеш.

Я б еще послушал про Данию кстати. И про ужосы, и про ужасы.
Про пиздецовые налоги и так себе медицину слышал уже. Читал книгу "Почти идеальные люди" про Скандинавию + Финляндия + Исландия. Автору там не понравилось датское хюгге, которое про уют и посиделки, лол. Но когда он пояснил подробнее, мне тоже чот не особо понравилось. Логика в этом есть конечно, людям наверняка так легче и сплоченности не мешает. Но оттенок принудиловки как-то напрягает. Хотя самим датчанам судя по всему вполне норм.

Анон

Re: Ужосы Европы

Автору там не понравилось датское хюгге, которое про уют и посиделки, лол. Но когда он пояснил подробнее, мне тоже чот не особо понравилось. Логика в этом есть конечно, людям наверняка так легче и сплоченности не мешает. Но оттенок принудиловки как-то напрягает.

А что там было по части принудиловки, анон? Я из негативных сторон читал только то, что очень трудно влиться в коллектив, это такая закрытая хюгге-система для своих, и круг своих не особо любят расширять, но это в общем-то понятно.

Анон

Re: Ужосы Европы

А что там было по части принудиловки, анон? Я из негативных сторон читал только то, что очень трудно влиться в коллектив, это такая закрытая хюгге-система для своих, и круг своих не особо любят расширять, но это в общем-то понятно.

Ну да, датчане судя по всему действительно очень закрытая система, что по части хюгге, что в жизни. Открыто тебя никто не погонит, грубить не будут, но и своим не станешь. И в плане хюгге именно потому что ты с детства в этой системе не варишься и можешь не осознавать неписанных законов.
Автор привел термин "unhyggelig". Что-то среднее между "странный", "криповый" и "слишком агрессивный", а если проще - это человек, который портит атмосферу и нарушает хюгге-уют. Под порчей атмосферы подразумевается обсуждение любых вопросов, предполагающих полемику. Социалка, политика, религия, даже просто какие-то истории из жизни, которые могут грузануть или заставить поспорить. Короче холиварка очень сильно unhyggelig 
Все беседы на исключительно мирные и няшные темы, поверхностные, никаких тебе споров за рюмкой)
И все это в добровольно-принудительном порядке, иначе будешь "unhyggelig".
Приведу кусок из главы про хюгге и поведение на праздниках

▼Скрытый текст⬍

Сначала может показаться, что hygge попадает в разряд скандинавских нравов с подтекстом «ну разве не здорово?» и с привычными образами льющегося рекой вина, костров, света свечей и общего веселья. Но! Hygge требует от участников не выделяться (привлечь к себе всеобщее внимание – решительно unhyggelig) и жить текущим моментом.

Анализируя это явление, этнолог Стивен Бориш пишет: «Это зависит от полной и позитивной вовлеченности всех присутствующих… и становится возможным благодаря ряду коммуникативных навыков – поддразниванию (любимое национальное занятие), находчивости, умению рассказывать истории и анекдоты, терпению, быстрой реакции, способности быть и зрителем, и исполнителем».

Должен сознаться, что с годами я стал испытывать к hygge некое отвращение. И дело здесь не в низкопробном пиве, селедке в соусе карри или коллективном пении. В последнее занятие датчане обязательно ударяются, если их собралось больше двух, и оно способно растянуть датский званый ужин до бесконечности. Это скорее тяготение hygge к всеобщему компромиссу, требование избегать в разговорах любых намеков на полемику, навязчивая атмосфера веселости и беззаботности – короче, все признаки комфортабельного мелкобуржуазного самодовольства.

Как выразился однажды датский антрополог Йеппе Тролле Линнет: «С помощью hygge люди ищут друг в друге спасения от прессинга конкуренции и общественной оценки». В этом смысле hygge представляется своего рода добровольным коллективным кляпом во рту ради ощущения собственной исключительности, а не праздничной атмосферы. Линнет писал также, что hygge «действует как средство общественного контроля, устанавливает иерархию моделей поведения и подразумевает негативное отношение к социальным группам, которые считаются неспособными создавать hygge».

Отсюда следует вывод, что только датчане знают, как по-настоящему hyggelig провести время. А всех этих несчастных иностранцев с их претенциозными коктейлями, яростными дискуссиями за званым обедом и тщательно организованными вечеринками остается только пожалеть. Похожим образом описал hygge и британский антрополог Ричард Дженкинс – «обязательно до принуждения».

Приехав в Данию впервые, я убедился в этом на собственном опыте. Я быстро обнаружил, что не стоит играть в «адвоката дьявола» для оживления дискуссии, равно как и заводить дебаты на политические и общественные темы. Подобные вещи заставляют датчан неловко ерзать на стульях. Я готов признать, что слегка преувеличиваю, но датчане действительно не одобряют жаркие споры на вечеринках. Они предпочитают болтать о пустяках и обсуждать вино – где купили, сколько стоило и почему эта бутылка лучше предыдущей.

В своих взглядах я не одинок. «В Швеции мы посмеиваемся над ограниченностью датчан и их так называемыми hygge – просто посидеть с родными и друзьями, – говорил мне один шведский ученый. – Некоторые социологи, изучавшие датскую ксенофобию, упоминают hygge как пример того, что датчане стремятся отгородиться от остального мира и замкнуться в своем комфорте и уюте».

Ну вот такое. Понять это можно, это действительно имеет смысл. Но таки да - это система поведения, которой ты обязан следовать, хочешь или нет.

Анон

Re: Ужосы Европы

Законы Янте в действии:).

▼Скрытый текст⬍

Не думай, что ты особенный
Не думай, что ты настолько же велик, как мы (в том же социальном положении, на том же уровне, что и мы)
Не воображай, что ты умнее нас
Не думай, что ты лучше нас
Не думай, что ты знаешь больше нас
Не думай, что ты важнее нас
Не думай, что ты на что-то годишься (что-то способен делать)
Не смейся над нами
Не думай, что нам (кому-то) есть до тебя дело
Не думай, что ты можешь нас чему-то научить

Анон

Re: Ужосы Европы

Нужно знать в какой кемпинг ты едешь, звонить туда и узнавать, есть ли место для палатки. Просто дикарем на обочине дороги или берегу озера не останавливаются, все частное как правило. Может повезёт и не заметят, может местные стукнут и полиция приедет проведать.

Чота пиздец какой-то ты рассказываешь 

Это идеал, вообще-то, как с точки зрения удобства, так и безопасности. А внезапненькие внезапно идут нахуй.

Анон

Re: Ужосы Европы

Приведу кусок из главы про хюгге и поведение на праздниках

Срачи заебали.

Анон

Re: Ужосы Европы

Это идеал, вообще-то, как с точки зрения удобства, так и безопасности. А внезапненькие внезапно идут нахуй.

Такой же примерно идеал, как сидение в комфортабельной клетке. Зато со всеми удобствами.

Анон

Re: Ужосы Европы

Это идеал, вообще-то, как с точки зрения удобства, так и безопасности. А внезапненькие внезапно идут нахуй.

Такой же примерно идеал, как сидение в комфортабельной клетке. Зато со всеми удобствами.

Добро пожаловать на планету Земля. Ты с рождения сидишь в разных клетках, вот только не факт, что комфортабельных.

Анон

Re: Ужосы Европы

Такой же примерно идеал, как сидение в комфортабельной клетке. Зато со всеми удобствами.

Едь к бушменам, чо.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну да, датчане судя по всему действительно очень закрытая система, что по части хюгге, что в жизни. Открыто тебя никто не погонит, грубить не будут, но и своим не станешь.

Мне кажется это для большинства жителей старой европы характерно, они очень замшелые и заскорузлые в своей традиционности, привыкли с детства к каким-то ритуалам и до старости как по рельсам. Наших ватников тролят дидами, а там культ дидов похлеще нашего на самом деле. В крупных городах еще как-то скрипят в угоду туристам, а в мелких пиздец и гребаная сиеста

Анон

Re: Ужосы Европы

В Сербии про политику обязательно кто-нибудь начнет, они похожи на нас в этом плане . И мы такие сидим и не знаем, как увернуться от вопросов про российскую политику, потому что люди здесь в целом очень путинолюбивы, но мы-то нет . Но объяснить что-то - нереально, потому что российский размах коррупции и пиздеца (когда речь именно о пиздеце) выходит далеко за пределы местного воображения. Люди ни представить себе такого не могут, ни сравнить с чем-то, поэтому говорят, что "дааа, вот у нас глава райцентра дорогу асфальтировал, так десять метров дороги упер, подвел к своему дому вместо библиотеки!", и думают, что это одно и то же.
Но поговорить об этом любят, да.

Анон

Re: Ужосы Европы

и думают, что это одно и то же

Это и есть одно и то же, масштабы только разные.

Анон

Re: Ужосы Европы

Это и есть одно и то же, масштабы только разные.

С одной стороны ты прав, анон. С другой - в России в этом плане произошел переход количества в качество. Ну то есть тому же сербскому чиновнику с дорогой не пришло в голову тупо разворовать все деньги (небольшие, да), а дорогу не строить вообще. Я очень хорошо понимаю, что у нас уже мозги немного свернуты набок российской действительностью, поэтому местные политические протесты, с одной стороны, вызывают чувство "молодцы, ребята, не давайте им развернуться", а с другой - истерическое умиление.
Тут серия протестов была недавно совсем, народ выступал не только в Белграде, но и в маленьких городах. И вот мэр одного из них выступил на камеры с заявлениями о том, что невозможно переносить атмосферу террора, страха и притеснения, которые развело правительство. Так он не просто до сих пор мэр, а никому и в голову не пришло, что ему это выступление может хоть чем-то повредить. И мы такие - " , ребята, вот это вы называете атмосферой страха? Оставайтесь такими же наивными, это так прекрасно!"

Отредактировано (2019-06-09 16:41:49)

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну то есть тому же сербскому чиновнику с дорогой не пришло в голову тупо разворовать все деньги (небольшие, да), а дорогу не строить вообще.

Ну, одному не пришло - другому пришло, как и у нас

Я очень хорошо понимаю, что у нас уже мозги немного свернуты набок российской действительностью

И переездом. Большинство переехавших идеализируют новое место жительства и сгущают краски по поводу старого. Не хочу никого обидеть, это абсолютно нормально и касается не только переехавших в другую страну, но и просто на другую улицу.

Анон

Re: Ужосы Европы

Это идеал, вообще-то, как с точки зрения удобства, так и безопасности. А внезапненькие внезапно идут нахуй.

Такой же примерно идеал, как сидение в комфортабельной клетке. Зато со всеми удобствами.

Добро пожаловать на планету Земля. Ты с рождения сидишь в разных клетках, вот только не факт, что комфортабельных.

Сранц Вротнаваллен, ты ли?