Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

Часто те, кто сидят на социалке, ещё и работают по чёрному. Таким образом получается, что они получают ещё больше, чем те , кто работает легально

Анон

Re: Ужосы Европы

До сих пор из этого стада никто ничего хорошего не извлёк, а только одни проблемы и потери.

Ну вот и говорим, как в принципе и кто мог бы хоть в будущем получить пользу от того, что сейчас стадо приперлось.

Анон

Re: Ужосы Европы

Там всегда так было, добро пожаловать в welfare state.

Да. Собственно, вся эта математика не новая. Она всплыла тогда, когда приехали первые легальные мигранты, часть из которых не хочет работать "за копейки", потому что эти "копейки" они все равно получат.
При этом все еще живет идея безусловного базового дохода (есть на вики, перевод оттуда содрала). Идея неплоха при закрытом обществе, но точно не будет работать, когда есть сильное экономическое неравенство и нет границ.

Часто те, кто сидят на социалке, ещё и работают по чёрному. Таким образом получается, что они получают ещё больше, чем те , кто работает легально

О, да. И схемы про сдачу квартиры в аренду третьим лицам - мякотка: два социальщика начинают жить вместе, но не узаконивают отношения и по всем документам все еще живут раздельно, обоим государство оплачивает квартиру. Так как живут только в одной, то вторую сдают. Естественно, все это нелегально. Да и в целом в системе соцобеспечения хватает дыр, которыми пользуются. Но к слову сказать не только наглые социальщики. Вполне себе зажиточные бюргеры не стесняются поебывать систему, денег много не бывает: например, получение детских и мамой, и папой на одного ребенка, потому что оба шли по разным подведомствам, т.к. мама - наемный сотрудник, а папа - чиновник (это разные схемы оплаты труда и налогообложения).

Анон

Re: Ужосы Европы

До сих пор из этого стада никто ничего хорошего не извлёк, а только одни проблемы и потери.

Ну вот и говорим, как в принципе и кто мог бы хоть в будущем получить пользу от того, что сейчас стадо приперлось.

Никто и никак. Будут одни потери и убытки. Потому как с таким темпом прибывания бармалеев и последующего их размножения от белой Европы и белой цивилизации нихрена не останется. В лучшем случае, как в ЮАР, останутся островки белой цивилизации за каменными заборами и колючей проволокой с подключённым к ней током. И с президентом гориллой, как в ЮАР тоже. Негр многоженец с 8 жёнами и несчетным количеством любовниц, коррумпированный полностью

Анон

Re: Ужосы Европы

Там всегда так было, добро пожаловать в welfare state.

Да. Собственно, вся эта математика не новая. Она всплыла тогда, когда приехали первые легальные мигранты, часть из которых не хочет работать "за копейки", потому что эти "копейки" они все равно получат.
При этом все еще живет идея безусловного базового дохода (есть на вики, перевод оттуда содрала). Идея неплоха при закрытом обществе, но точно не будет работать, когда есть сильное экономическое неравенство и нет границ.

Часто те, кто сидят на социалке, ещё и работают по чёрному. Таким образом получается, что они получают ещё больше, чем те , кто работает легально

О, да. И схемы про сдачу квартиры в аренду третьим лицам - мякотка: два социальщика начинают жить вместе, но не узаконивают отношения и по всем документам все еще живут раздельно, обоим государство оплачивает квартиру. Так как живут только в одной, то вторую сдают. Естественно, все это нелегально. Да и в целом в системе соцобеспечения хватает дыр, которыми пользуются. Но к слову сказать не только наглые социальщики. Вполне себе зажиточные бюргеры не стесняются поебывать систему, денег много не бывает: например, получение детских и мамой, и папой на одного ребенка, потому что оба шли по разным подведомствам, т.к. мама - наемный сотрудник, а папа - чиновник (это разные схемы оплаты труда и налогообложения).

Ну своим коренным гражданам почему бы и не помогать в конце концов. А вот нахрена помогать отребью со всего мира совсем не понятно. Вполне же логично, что сюда с их менталитетом они будут ломиться не для работы, а чтобы жить на халяву

Анон

Re: Ужосы Европы

Никто и никак.

Анон, ну нарисовали же схему. Популисты будущих поколений смогут получить голоса с необразованной толпы. Это, пожалуй. единственный способ ее использования.

Анон

Re: Ужосы Европы

Никто и никак.

Анон, ну нарисовали же схему. Популисты будущих поколений смогут получить голоса с необразованной толпы. Это, пожалуй. единственный способ ее использования.

Какие популисты? Что сейчас под стол пешком ходят? Так для этого нужно, чтобы государство и строй сохранились прежними. А так скорее всего будет бабуинская диктатура, а всяких популистов не будет и в помине

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну своим коренным гражданам почему бы и не помогать в конце концов.

Потому что подобная помощь должна быть краткосрочной. Основная помощь должна быть направлена на вовлечение в социальные схемы по самообеспечению - например через работу. Потому что пока многодетки плодятся и живут за счет государства, их дети перенимают эту модель существования, плодятся и нутыпонимаешь.
Кстати, я в целом не против идеи социальной поддержки, даже долгосрочной. Но таки пусть эти родители отрабатывают свои пособия общественными часами. Дороги чистят, мусор сортируют, в хосписах работают. Плохо оплачиваемых рабочих мест хватает. Мест для волонтеров - хватает. И у нуждающихся есть деньги, и работают. Прям то самое "хочешь жрать? иди работать", в которое я верю.

Ну а различать граждан и неграждан (но с видом на жительство, разрешением на проживание и работу) тут пока не научились. И не научатся, пока к власти не придут правые и еще правее, потому что сама идея "люди не равны" противоречит местным ценностям, благодаря которым и существуют волонтерские организации, и открытому рабочему рынку. Но под неравных людей попадут все небионемцы, а это уже немного попахивает арийцами, тут и до нацизма недалеко.

Немного занимательной статистики:
- в Германии зарегистрировано 82+ млн человек
- из них 9 млн иностранцев (у которых нет местного гражданства, страны происхождения разные, лидеры в порядке убывания: Турция, Польша, Италия)
- 15,7 млн человек - мигранты (с местным гражданством)
То есть около 30% - иностранцы (19% - граждане, но иностранцы).
Как ты предлагаешь социальным службам работать с этими 19% граждан-иностранцев? Получается, они не такие уж и граждане.
Считать ли детей турок, греков, итальянцев и даже русских, которые родились в Германии и имеют немецкое гражданство, но их родители все еще нет - не такими уж гражданами (то есть теми, кто "некоренной", а потому никакой ему социальной помощи).
Причем среди оставшихся 70% бионемцы тоже не все, смешанные браки, все дела. Хотя там хотя бы один немец в предках есть, этда.

Ах да, как насчет школ для детей иностранцев? Образование же тоже оплачивается государством. Пускай неграждане-родители оплачивают школу? А если у них денег нет, то пусть дети остаются неграмотными? И кто будет оплачивать больничные счета, если не государство и социальные структуры? Или пусть неграждане на улице умирают? Кстати, кто и на какие деньги их будет хоронить (даже безымянная братская могила обходится в Германии в 2.000+ евро)? Как ты предлагаешь выделять людей, которых можно содержать, от тех, которых неможно?

У меня нет решения, кроме "выставить всех". Подстава в том, что я тоже в числе этих "всех", потому что родилась в другой стране.
И даже признак легальной миграции тут не помощник, потому что много легальных мигрантов висит на социальной соске.
Кроме того, "выставить всех" = закрыть границы конкретно Германии, а это полный развал экономики и Gexit, то есть тоже не особо вариант.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну в общем забрать у работающих половину зарплаты, чтобы отдать тем, кто работать не хочет. Хорошо придумали

Надо сроки ограничивать. Жить - пускай живут. А денег после года сидения на жопе ровно не давать.

Анон

Re: Ужосы Европы

Какие популисты? Что сейчас под стол пешком ходят?

На второй круг  И какая разница, сколько им сейчас лет? Да хоть вообще не родились и в проекте нет. Как это меняет, что когда-то родятся и получат профит?

Анон

Re: Ужосы Европы

Надо сроки ограничивать. Жить - пускай живут. А денег после года сидения на жопе ровно не давать

Приносишь свидетельства, что рассылаешь по фирмам ... я не знаю, как на русском это называется, в английском было бы "Application for employment". Заявление о приеме на работу?
В любом случае, приносишь бумажку с "я писал туда-то и туда-то, жду ответа либо уже пришел ответ негативный".
Часть ленивожопых русланддойче - легальных мигрантов с территории бывшего СССР - точно так и делает. Еще и регулярно вносит ложные данные, что отправлял, на самом деле халигаля и ничего не делая для трудоустройства. Другие точно так же поступают, но лично я не сталкивалась.
Продление срока выплаты пособия гарантировано (так-то каждый год решают, давать или не давать). В стране легкий кризис который год, 2,5 млн безработных (при 32 млн занятых). Но эти 2,5 млн - число, подчищеное для красоты, сюда не входят курсы переобучения, интеграции, обучения искусству искать работу, матери-одиночки с мелкими детьми и т.д.

Да хоть вообще не родились и в проекте нет. Как это меняет, что когда-то родятся и получат профит?

Это, походу, типа "их нет, значит им нет смысла такую многоходовочку пилить. но кто-то же пилит. кто? и зачем?"

Анон

Re: Ужосы Европы

Это, походу, типа "их нет, значит им нет смысла такую многоходовочку пилить. но кто-то же пилит. кто? и зачем?"

Да я понял давно, я развлекаюсь тем, что аноны никак не въедут, что речь не о пользе запуска толпы, а о том, какую и кто из этой уже давно кем-то запущенной толпы пользу мог бы получить теоретически хоть.

Анон

Re: Ужосы Европы

Какие популисты? Что сейчас под стол пешком ходят?

На второй круг  И какая разница, сколько им сейчас лет? Да хоть вообще не родились и в проекте нет. Как это меняет, что когда-то родятся и получат профит?

И да, опять второй раз спрашиваю, с чего ты берёшь, что нынешний строй сохранится при нынешнем наплыве прощелыг со всего мира, которые сюда прут для того, чтобы сесть на шею государству и никогда не работать? И что когда этот сброд перевысит все лимиты, то здесь наступит бабуинская диктатура без всяких там популистов. Неродившыеся популисты вообще возможно не родятся при таком раскладе

Анон

Re: Ужосы Европы

И да, опять второй раз спрашиваю, с чего ты берёшь, что нынешний строй сохранится при нынешнем наплыве прощелыг со всего мира, которые сюда прут для того, чтобы сесть на шею государству и никогда не работать?

А не похуй ли, сохранится или нет?  Анон, для теоретического вычисления, возможно ли хоть кому-то получить профит с бабуинов, все реалии похуй. Главное - схема, в которой получение профита возможно.

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну своим коренным гражданам почему бы и не помогать в конце концов.

Потому что подобная помощь должна быть краткосрочной. Основная помощь должна быть направлена на вовлечение в социальные схемы по самообеспечению - например через работу. Потому что пока многодетки плодятся и живут за счет государства, их дети перенимают эту модель существования, плодятся и нутыпонимаешь.
Кстати, я в целом не против идеи социальной поддержки, даже долгосрочной. Но таки пусть эти родители отрабатывают свои пособия общественными часами. Дороги чистят, мусор сортируют, в хосписах работают. Плохо оплачиваемых рабочих мест хватает. Мест для волонтеров - хватает. И у нуждающихся есть деньги, и работают. Прям то самое "хочешь жрать? иди работать", в которое я верю.

Ну а различать граждан и неграждан (но с видом на жительство, разрешением на проживание и работу) тут пока не научились. И не научатся, пока к власти не придут правые и еще правее, потому что сама идея "люди не равны" противоречит местным ценностям, благодаря которым и существуют волонтерские организации, и открытому рабочему рынку. Но под неравных людей попадут все небионемцы, а это уже немного попахивает арийцами, тут и до нацизма недалеко.

Немного занимательной статистики:
- в Германии зарегистрировано 82+ млн человек
- из них 9 млн иностранцев (у которых нет местного гражданства, страны происхождения разные, лидеры в порядке убывания: Турция, Польша, Италия)
- 15,7 млн человек - мигранты (с местным гражданством)
То есть около 30% - иностранцы (19% - граждане, но иностранцы).
Как ты предлагаешь социальным службам работать с этими 19% граждан-иностранцев? Получается, они не такие уж и граждане.
Считать ли детей турок, греков, итальянцев и даже русских, которые родились в Германии и имеют немецкое гражданство, но их родители все еще нет - не такими уж гражданами (то есть теми, кто "некоренной", а потому никакой ему социальной помощи).
Причем среди оставшихся 70% бионемцы тоже не все, смешанные браки, все дела. Хотя там хотя бы один немец в предках есть, этда.

Ах да, как насчет школ для детей иностранцев? Образование же тоже оплачивается государством. Пускай неграждане-родители оплачивают школу? А если у них денег нет, то пусть дети остаются неграмотными? И кто будет оплачивать больничные счета, если не государство и социальные структуры? Или пусть неграждане на улице умирают? Кстати, кто и на какие деньги их будет хоронить (даже безымянная братская могила обходится в Германии в 2.000+ евро)? Как ты предлагаешь выделять людей, которых можно содержать, от тех, которых неможно?

У меня нет решения, кроме "выставить всех". Подстава в том, что я тоже в числе этих "всех", потому что родилась в другой стране.
И даже признак легальной миграции тут не помощник, потому что много легальных мигрантов висит на социальной соске.
Кроме того, "выставить всех" = закрыть границы конкретно Германии, а это полный развал экономики и Gexit, то есть тоже не особо вариант.

Я анон про легально проживающих иностранцев, вернее что с ними делать, тоже не знаю. Но обычно, чтобы получить вид на жительство легально, они должны работать.
Я больше разговор веду за бегунов со всего мира, в общем то с них и начался разговор, что какие-то волонтёры их обслуживают в первую очередь.
За какие такие заслуги их здесь нужно кормить, жильё хорошее бесплатно давать, способствуя их размножению в геометрической прогрессии.
Я не берусь спорить о том, хорошо или плохо содержать граждан страны и легально проживающих мигрантов. Но уверена, что собирать паразитов со всего третьего мира для любой страны это плохо.
И в Америке вроде так и есть, если нет медстраховки, то оставляют спокойно помирать на улице. И нелегалы туда на работу едут, а не на шею государству садиться. Им не только там не помогают, но и гоняют ещё периодически

Анон

Re: Ужосы Европы

И да, опять второй раз спрашиваю, с чего ты берёшь, что нынешний строй сохранится при нынешнем наплыве прощелыг со всего мира, которые сюда прут для того, чтобы сесть на шею государству и никогда не работать?

А не похуй ли, сохранится или нет?  Анон, для теоретического вычисления, возможно ли хоть кому-то получить профит с бабуинов, все реалии похуй. Главное - схема, в которой получение профита возможно.

Невозможно. Если их станет большинство, чтобы выбрать будущих популистов, то государство как оно есть сейчас просто перестанет существовать и наступит диктатура какого нибудь бабуина. Даже теоретически невозможно иметь популистов при бабуинской диктатуре. В этом прямо сейчас можно убедиться на практике

Анон

Re: Ужосы Европы

Невозможно.

Анон, еще раз, ты мыслишь категориями от реального мира к будущему. А мы тут создавали схемку в вакууме. Дошло?

Анон

Re: Ужосы Европы

За какие такие заслуги их здесь нужно кормить, жильё хорошее бесплатно давать, способствуя их размножению в геометрической прогрессии.

Да без заслуг. Просто немцы гуманные, потому и помогают. У меня от этого бомбит, что есть, то есть, я за легальную миграцию, но гладиолус и все ты тут.

Есть статистические выкладки, что каждый мигрант приности в казну в среднем на 3.300 в год больше, чем получает соцпомощи. Важно тут "в среднем". То есть те, кто живет дольше и уже интегрировался, приносят доход государству, новички - расход, в целом - статистический профит. В какой-то там экстраполяции дети таких мигрантов приносят еще больше.
Это песенка из СМИ.
При этом, правда, замалчиваются данные статистики по уровню квалификации, но тогда волнений в массе будет чуть больше.

Считается, что Германии нужны дети, неважно, какого происхождения, потому что эти дети будут налогами и отчислениями обеспечивать современных работающих. Нужен значительный прирост рабочей силы. Пенсионный план для послезавтра уже сегодня.
Правда, умалчивается, что рабочих мест нет. У нас 2,5 млн. безработных. Пусть часть из них добровольно безработны, но часть реально не может найти работу.
Если что, у нас политики уже обсуждают пенсионные реформы, которые затрагивают время после 2030. Ну, к вопросу о многоходовочках и прочем. Мб и облажаются с расчетами, но уже сейчас думают о 2030 и даже 2050. И это вносится в госплан.

Но уверена, что собирать паразитов со всего третьего мира для любой страны это плохо.

Да. Гутменши смотрят на это иначе, но да.

И в Америке вроде так и есть, если нет медстраховки, то оставляют спокойно помирать на улице.

В Америке и честного коренного налогоплательщика оставят умирать, если у него страховка не позволяет лечение. В этом тоже на Америку ориентироваться? Ну, то есть, все нормально: для всех равные права. Как в Германии. Только в Германии социалка и уравниловка другая.

Но обычно, чтобы получить вид на жительство легально, они должны работать.

Нет, это я тебе как русская немка говорю. Ни дня не работала для получения гражданства. Впрочем, я все равно переехала легально, с признанным статусом и гражданство сразу же получила, через пару месяцев после въезда в страну (ну, пока по сортировочным локациям до последней дошла и бюрократия раздуплилась с выдачей документов).
Нет, это я тебе как знакомая десятков неработающих евреев говорю. Легальные мигранты, но без работы (и многие без гражданства). Сосут соцсистему.
Нет, если это касается граждан стран ЕС. Тут, правда, особо умных домой отправляют, но есть тонкость: приехал человек из Болгарии на рабочее место, пару лет отработал, налоги отплатил, рабочее место потерял. Остается висеть на соцсистеме, типа ищет работу. Человек платил и обязательную страховку по безработице, значит, имеет право на нее. А если у него еще и малолетние дети, посещающие школу, есть, то совсем замечательно. Но для потерявших работу в первые месяцы малость другая схема соцобеспечения работает, может, через нее и управляют сроками пребывания.
Нет, если это касается признанных беженцев.

Да, если это касается всех остальных. Тут уже твердые сроки и все такое. Но все равно можно ногтями зацепиться: через ребенка, обучение (впрочем, у учащихся нет соцобеспечения), брак.

Если бы общество было менее социальным, то сюда бы и не рвались так.

Отредактировано (2017-05-05 16:09:11)

Анон

Re: Ужосы Европы

Невозможно.

Анон, еще раз, ты мыслишь категориями от реального мира к будущему. А мы тут создавали схемку в вакууме. Дошло?

Кто это вы? И нет, не дошло. Нахрена думать о том, чего в принципе быть не может и выдумывать какие-то теории абсурда

Анон

Re: Ужосы Европы

Кто это вы? И нет, не дошло. Нахрена думать о том, чего в принципе быть не может и выдумывать какие-то теории абсурда

Аноны, говорившие о схеме.
А нахрена вообще думать?
Ну вот интересно подумать, прикинь? Попробуй, может и тебе понравится. Интересно подумать можно ли в принципе хоть какой-то профит, хоть кому-то получить с бабуинов, а не только минусы.

Анон

Re: Ужосы Европы

За какие такие заслуги их здесь нужно кормить, жильё хорошее бесплатно давать, способствуя их размножению в геометрической прогрессии.

Да без заслуг. Просто немцы гуманные, потому и помогают. У меня от этого бомбит, что есть, то есть, я за легальную миграцию, но гладиолус и все ты тут.

Есть статистические выкладки, что каждый мигрант приности в казну в среднем на 3.300 в год больше, чем получает соцпомощи. Важно тут "в среднем". То есть те, кто живет дольше и уже интегрировался, приносят доход государству, новички - расход, в целом - статистический профит. В какой-то там экстраполяции дети таких мигрантов приносят еще больше.
Это песенка из СМИ.
При этом, правда, замалчиваются данные статистики по уровню квалификации, но тогда волнений в массе будет чуть больше.

Считается, что Германии нужны дети, неважно, какого происхождения, потому что эти дети будут налогами и отчислениями обеспечивать современных работающих. Нужен значительный прирост рабочей силы. Пенсионный план для послезавтра уже сегодня.
Правда, умалчивается, что рабочих мест нет. У нас 2,5 млн. безработных. Пусть часть из них добровольно безработны, но часть реально не может найти работу.
Если что, у нас политики уже обсуждают пенсионные реформы, которые затрагивают время после 2030. Ну, к вопросу о многоходовочках и прочем. Мб и облажаются с расчетами, но уже сейчас думают о 2030 и даже 2050. И это вносится в госплан.

Но уверена, что собирать паразитов со всего третьего мира для любой страны это плохо.

Да. Гутменши смотрят на это иначе, но да.

И в Америке вроде так и есть, если нет медстраховки, то оставляют спокойно помирать на улице.

В Америке и честного коренного налогоплательщика оставят умирать, если у него страховка не позволяет лечение. В этом тоже на Америку ориентироваться? Ну, то есть, все нормально: для всех равные права. Как в Германии. Только в Германии социалка и уравниловка другая.

Но обычно, чтобы получить вид на жительство легально, они должны работать.

Нет, это я тебе как русская немка говорю. Ни дня не работала для получения гражданства. Впрочем, я все равно переехала легально, с признанным статусом и гражданство сразу же получила, через пару месяцев после въезда в страну (ну, пока по сортировочным локациям до последней дошла и бюрократия раздуплилась с выдачей документов).
Нет, это я тебе как знакомая десятков неработающих евреев говорю. Легальные мигранты, но без работы (и многие без гражданства). Сосут соцсистему.
Нет, если это касается граждан стран ЕС. Тут, правда, особо умных домой отправляют, но есть тонкость: приехал человек из Болгарии на рабочее место, пару лет отработал, налоги отплатил, рабочее место потерял. Остается висеть на соцсистеме, типа ищет работу. Человек платил и обязательную страховку по безработице, значит, имеет право на нее. А если у него еще и малолетние дети, посещающие школу, есть, то совсем замечательно. Но для потерявших работу в первые месяцы малость другая схема соцобеспечения работает, может, через нее и управляют сроками пребывания.
Нет, если это касается признанных беженцев.

Да, если это касается всех остальных. Тут уже твердые сроки и все такое. Но все равно можно ногтями зацепиться: через ребенка, обучение (впрочем, у учащихся нет соцобеспечения), брак.

Если бы общество было менее социальным, то сюда бы и не рвались так.

Единственная надежда, что власти одумаются и перестанут сажать налогоплательщикам паразитов на шею, которые не перестают прибывать. И сделают так, чтобы сброду со всего мира сюда было бы невыгодно бежать. Как в те же страны восточной Европы, даже входящие в ес .

Я получала вид на жительство не в Германии, при этом его было возможно получить только через рабочий контракт, как я получила, или через замуж. Для продления вида на жительство нужно было продолжать работать. В Германии немного по-другому видно было. Русские немцы как бы возвращались на историческую родину. Контингентные беженцы евреи тоже легально въезжали, уже с полученными дома документами. Чего не скажешь об арабах с неграми и прочих пуштунах, которые сюда прут штурмом и часто вообще без документов.
Я не говорю, что медобслуживание нужно сделать как в Америке. Но брать с них пример по приёму нелегалов не мешало бы

Анон

Re: Ужосы Европы

Кто это вы? И нет, не дошло. Нахрена думать о том, чего в принципе быть не может и выдумывать какие-то теории абсурда

Аноны, говорившие о схеме.
А нахрена вообще думать?
Ну вот интересно подумать, прикинь? Попробуй, может и тебе понравится. Интересно подумать можно ли в принципе хоть какой-то профит, хоть кому-то получить с бабуинов, а не только минусы.

Ну уже ж говорили, что прямо сейчас этот профит получают работники всяких социальных сфер по обслуживанию беженцев, а также строительные компании, которые для них жильё строят. Ну и возможно чиновники, распиливающие под это все деньги. Для страны и остальных людей это убытки и потери, как экономические, так и социальные, в виде криминального всплеска.
Говорят, что возможно в будущем эти беженцы или их потомки принесут пользу, как объясняет это анон из Германии. Но в этом есть большие сомнения, так как те, кто сюда прут, едут не работать, а жить на шару. Они как та саранча, всю обожрут и полетят дальше

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну уже ж говорили, что прямо сейчас этот профит получают работники всяких социальных сфер

Да. А потом кого-то не устроило, что это не глобально, и родилась схема в вакууме с популистами.

Анон

Re: Ужосы Европы

А потом кого-то не устроило, что это не глобально

Куда ж более глобально, чем устроить европе управляемый хаос, управляемый сами понимаете откуда

Анон

Re: Ужосы Европы

А потом кого-то не устроило, что это не глобально

Куда ж более глобально, чем устроить европе управляемый хаос, управляемый сами понимаете откуда

Откуда?
Существуют две теории заговора. Из России или Америки. Ты за какую?