Холиварофорум

Анон

Re: Ужосы Европы

Если жить ИРЛ, а не в интернетиках, то видишь совсем другую картину. Никто ни мне, ни моим знакомым ни разу не тыкнул в лицо национальностью. Напротив, интересовались, что да как. Были вопросы про медведей с ушанками, но ненавистью там и не пахло.

По-разному бывает, но в основном да. Только сегодня фейспалмили с американцами, насколько мы похожи и насколько искусственно наши страны делят политикой. А представители других стран, услышав, что анон русский, чаще всего спрашивают про Путина и про геев. 
(Анон учится в большой и очень международной группе)

Анон

Re: Ужосы Европы

Если жить ИРЛ, а не в интернетиках, то видишь совсем другую картину. Никто ни мне, ни моим знакомым ни разу не тыкнул в лицо национальностью. Напротив, интересовались, что да как. Были вопросы про медведей с ушанками, но ненавистью там и не пахло.

По-разному бывает, но в основном да. Только сегодня фейспалмили с американцами, насколько мы похожи и насколько искусственно наши страны делят политикой. А представители других стран, услышав, что анон русский, чаще всего спрашивают про Путина и про геев. 
(Анон учится в большой и очень международной группе)

да простые, рядовые граждане любой страны плюются от своего правительства и просто хотят жить мирно своей жизнью и без говна сверху. мне кажется, что даже в С.Корее есть граждане, которые посреди ночи, под одеялом, тихонько плюют на своего как-его-там, очередного ким чен сен ыра 

Анон

Re: Ужосы Европы

Но какие же переборчивые эти беженцы однако

Не, ну если крайне важно сказать, что беженцы совсем обнаглели, то да.
Анон, представь, что ты вегетарианец (и семья у тебя вся из вегетарианцев) и что ты клиент таких вот волонтеров. Ты приходишь, перекладываешь продукты в свою сумку и видишь среди них колбасу. Нормальный человек скажет "извините, я вегетарианец, я такое не ем, отдайте другому", чтобы еда не пропадала. Еда, за которую кто-то заплатил. Это, блядь, еда, чо ее выбрасывать. Но ты такое не ешь и не на такой грани голодания, что пофиг чо, даже землю, лишь бы в желудке чо было.

Анон

Re: Ужосы Европы

Но какие же переборчивые эти беженцы однако

Не, ну если крайне важно сказать, что беженцы совсем обнаглели, то да.
Анон, представь, что ты вегетарианец (и семья у тебя вся из вегетарианцев) и что ты клиент таких вот волонтеров. Ты приходишь, перекладываешь продукты в свою сумку и видишь среди них колбасу. Нормальный человек скажет "извините, я вегетарианец, я такое не ем, отдайте другому", чтобы еда не пропадала. Еда, за которую кто-то заплатил. Это, блядь, еда, чо ее выбрасывать. Но ты такое не ешь и не на такой грани голодания, что пофиг чо, даже землю, лишь бы в желудке чо было.

Я понимаю, на чем основана инициатива раздаточного пункта. Но очень сомневаюсь в порядочности и сознательности беженцев. Те сначала гребут все подряд, а потом понадкусят или даже без этого просто выбросят

Анон

Re: Ужосы Европы

Но очень сомневаюсь в порядочности и сознательности беженцев. Те сначала гребут все подряд, а потом понадкусят или даже без этого просто выбросят

Ну так и пусть им, когда будет статья о том, как беженцы выбрасывают гум.помощь, тогда и повозмущаемся.
Беженцы все равно больше своей "порции" не получат. И приоритетная выдача проходит вне стандартного времени выдачи продуктовой помощи. В статьях и возмущениях стоит конкретно "объедки" - это ложь (в кавычках, потому что цитата). Возмущаются приоритетной очередью, но она перенесена на время, когда "немцы" помощь и так не получали (в кавычках, потому что клиентура таких служб далеко не всегда немцы).

Анон

Re: Ужосы Европы

Но очень сомневаюсь в порядочности и сознательности беженцев. Те сначала гребут все подряд, а потом понадкусят или даже без этого просто выбросят

Ну так и пусть им, когда будет статья о том, как беженцы выбрасывают гум.помощь, тогда и повозмущаемся.
Беженцы все равно больше своей "порции" не получат. И приоритетная выдача проходит вне стандартного времени выдачи продуктовой помощи. В статьях и возмущениях стоит конкретно "объедки" - это ложь (в кавычках, потому что цитата). Возмущаются приоритетной очередью, но она перенесена на время, когда "немцы" помощь и так не получали (в кавычках, потому что клиентура таких служб далеко не всегда немцы).

Об этом тоже уже писали. Как бы там ни было, подбирать за беженцами, что они не захотели, как то стремно. Могли бы их обслуживать в порядке очереди. Они всегда могут оставить, что им ненужно

Анон

Re: Ужосы Европы

Как бы там ни было, подбирать за беженцами, что они не захотели, как то стремно. Могли бы их обслуживать в порядке очереди. Они всегда могут оставить, что им ненужно

Анон, еще раз. Служба открывается теперь РАНЬШЕ, в это РАНЬШЕ будут выдавать и "немцам", но сначала - признанным беженцам (кстати, это очень важный момент. клиентами стали именно признанные беженцы, то есть, уже прошедшие мясорубку). Приоритетность играет на руку "немцам", потому что они могут получить больше еды, но на пару минут позже.
Если тебе стремно получать помощь после беженцев, то ты какой-то "переборчивый" (цитата), но имеешь право отказаться от дополнительной еды.

Это ВОЛОНТЕРЫ, клиенты ВОЛОНТЕРОВ получают ПОМОЩЬ и в любой момент могут от нее отказаться (и платить за продукты полную стоимость в магазине). Волонтеры же сами могут устанавливать правила оказания помощи и эффективно управлять потоками еды. У них наоборот логистика хорошая и менеджмент качественный, люди с умом к помощи подошли, без wir schaffen das, а на них за это накинулись.

Если, анон, ты тугой, то могила тебе доктор.
Если ты трололо, то молодец, чо, развел меня на несколько объянистельных постов.

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Анон

Re: Ужосы Европы

Если ты трололо, то молодец, чо, развел меня на несколько объянистельных постов.

Не, ты молодец что разъяснил. Мне например лень гуглить и выяснять как там на самом деле.

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Не знаю, если это правда, но утверждают, что им дают талоны на спецобслуживание в борделях. Нечасто, конечно, да и не арийки там обычно сидят, но тем не менее

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Не знаю, если это правда, но утверждают, что им дают талоны на спецобслуживание в борделях. Нечасто, конечно, да и не арийки там обычно сидят, но тем не менее

А беженкам дают ли талоны на обслуживание в мужских борделях/у проститутов?

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Выше ведь уже приносили ссылку на говнофильм про бедного-нищаздного беженца, который пишет жене слезливые письма домой, а сам крутит роман с расовой шведкой Ингрид. Прекрасно мужик устроился, ничего не скажешь. Эмоционально и сексуально обслуживают две женщины, обеим по ушам ездит... Но при этом бедный-нищаздный в фильме именно он!

Анон

Re: Ужосы Европы

Как бы там ни было, подбирать за беженцами, что они не захотели, как то стремно. Могли бы их обслуживать в порядке очереди. Они всегда могут оставить, что им ненужно

Анон, еще раз. Служба открывается теперь РАНЬШЕ, в это РАНЬШЕ будут выдавать и "немцам", но сначала - признанным беженцам (кстати, это очень важный момент. клиентами стали именно признанные беженцы, то есть, уже прошедшие мясорубку). Приоритетность играет на руку "немцам", потому что они могут получить больше еды, но на пару минут позже.
Если тебе стремно получать помощь после беженцев, то ты какой-то "переборчивый" (цитата), но имеешь право отказаться от дополнительной еды.

Это ВОЛОНТЕРЫ, клиенты ВОЛОНТЕРОВ получают ПОМОЩЬ и в любой момент могут от нее отказаться (и платить за продукты полную стоимость в магазине). Волонтеры же сами могут устанавливать правила оказания помощи и эффективно управлять потоками еды. У них наоборот логистика хорошая и менеджмент качественный, люди с умом к помощи подошли, без wir schaffen das, а на них за это накинулись.

Если, анон, ты тугой, то могила тебе доктор.
Если ты трололо, то молодец, чо, развел меня на несколько объянистельных постов.

Да мне похрену в конце концов, как они там это всё устраивают, меня там и близко нет, я этим не пользуюсь.
А могила пусть тебя лечит. Объективно так и есть. Беженцев пускают первыми, чтобы они порылись в продуктах, как свиньи в яблоках, отбросили, что им не нужно, а потом, что осталось от них, можно и другим раздавать. Как бы там ни было, момент унижения в этом есть. Беженцы  ненужное могут оставить в любое время и в порядке очереди точно также

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Не знаю, если это правда, но утверждают, что им дают талоны на спецобслуживание в борделях. Нечасто, конечно, да и не арийки там обычно сидят, но тем не менее

А беженкам дают ли талоны на обслуживание в мужских борделях/у проститутов?

Нет конечно. Они и так не могут отбиться от бесплатных предложений.
Да и не существует таких борделей, разве что может для гомосеков

Анон

Re: Ужосы Европы

Пока не организовано секс-обслуживание беженцев расовыми арийскими немками, считаю все эти "благотворительные" мероприятия дешевым популизмом 

Выше ведь уже приносили ссылку на говнофильм про бедного-нищаздного беженца, который пишет жене слезливые письма домой, а сам крутит роман с расовой шведкой Ингрид. Прекрасно мужик устроился, ничего не скажешь. Эмоционально и сексуально обслуживают две женщины, обеим по ушам ездит... Но при этом бедный-нищаздный в фильме именно он!

А чем это закончилось, анончик? Получил документы небось через местную, а потом притащил сюда негритянку, не?

Анон

Re: Ужосы Европы

А беженкам дают ли талоны на обслуживание в мужских борделях/у проститутов?

Бабам не положено.

Анон

Re: Ужосы Европы

Как бы там ни было, момент унижения в этом есть.

Ну, у каждого свое унижение. Мне, например, унизительно быть клиентом такой службы, потому что мне унизительно быть не в состоянии обеспечить себе кров и пищу. Работаю и не унижаюсь на выдаче продуктовой помощи. У каждого свои тараканы и поводы почувствовать себя униженным.

И меня сейчас любопытство заело. Вот смотри, анон. Если бы служба организовала две раздачи продуктов - с 8 до 9 для беженцев, с 11 до 12 для небеженцев, - и сама бы распределила то, что не захотели брать беженцы, по корзинам для небеженцев, но никому бы об этом не сообщила. Это унизительно или нет? Ну, когда не знаешь, что в продуктовой корзине есть что-то, отвергнутое другими. Или уже унижает тот факт, что беженцы получили помощь на три часа раньше?
А унижает, что в этих корзинах большинство продуктов - которые люди с деньгами забраковали и не купили, пока рассматривали на магазинных полках? Некоторые продукты, возможно, даже руками трогали. Некоторые из несложившихся покупателей, возможно, даже были беженцами, которые уже адаптировались, работают и ходят за продуктами в магазин (здесь и такие есть, их мало, и они не из этой волны, но они есть).

И для справки: я не беженцев защищаю. Большинство из них - молодые мужчины, которые приехали сюда, мутят воду, бухают, толкают наркоту, совершают преступления, врут, обворовывают государство через ошибки системы, при этом качают права. Это полный чемодан-вокзал.
Я тут защищаю волонтеров и их работу и указываю на ошибки и ложные объяснения правильных и разумных действий.

Хотя в целом я считаю подобную практику социальной помощи порочной и развращающей, неважно, в отношении беженцев она или нет. Хочешь жрать? Иди работать. Но таки не мне учить людей тратить их деньги, нервы и время.

Отредактировано (2017-05-05 12:17:02)

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон с объяснениями, спасибо, что разложил по полочкам. Я ничего не знал про эту систему вообще и было интересно почитать.

Анон

Re: Ужосы Европы

Хотя в целом я считаю подобную практику социальной помощи порочной и развращающей, неважно, в отношении беженцев она или нет. Хочешь жрать? Иди работать.

Это не всегда так работает

Анон

Re: Ужосы Европы

А бабку, прикармливаюшую шанечек, почему-то назовут зоошизой 

Анон

Re: Ужосы Европы

Как бы там ни было, момент унижения в этом есть.

Ну, у каждого свое унижение. Мне, например, унизительно быть клиентом такой службы, потому что мне унизительно быть не в состоянии обеспечить себе кров и пищу. Работаю и не унижаюсь на выдаче продуктовой помощи. У каждого свои тараканы и поводы почувствовать себя униженным.

И меня сейчас любопытство заело. Вот смотри, анон. Если бы служба организовала две раздачи продуктов - с 8 до 9 для беженцев, с 11 до 12 для небеженцев, - и сама бы распределила то, что не захотели брать беженцы, по корзинам для небеженцев, но никому бы об этом не сообщила. Это унизительно или нет? Ну, когда не знаешь, что в продуктовой корзине есть что-то, отвергнутое другими. Или уже унижает тот факт, что беженцы получили помощь на три часа раньше?
А унижает, что в этих корзинах большинство продуктов - которые люди с деньгами забраковали и не купили, пока рассматривали на магазинных полках? Некоторые продукты, возможно, даже руками трогали. Некоторые из несложившихся покупателей, возможно, даже были беженцами, которые уже адаптировались, работают и ходят за продуктами в магазин (здесь и такие есть, их мало, и они не из этой волны, но они есть).

И для справки: я не беженцев защищаю. Большинство из них - молодые мужчины, которые приехали сюда, мутят воду, бухают, толкают наркоту, совершают преступления, врут, обворовывают государство через ошибки системы, при этом качают права. Это полный чемодан-вокзал.
Я тут защищаю волонтеров и их работу и указываю на ошибки и ложные объяснения правильных и разумных действий.

Хотя в целом я считаю подобную практику социальной помощи порочной и развращающей, неважно, в отношении беженцев она или нет. Хочешь жрать? Иди работать. Но таки не мне учить людей тратить их деньги, нервы и время.

Ну в общем да, хозяин, в этом случае волонтёры, барин. И кто действительно нуждается, тот и такое обращение потерпит.
Я разделяю мнение, что брехливых беженцев, понаехавших под шумок на выход. И прав тот анон, что сравнивает таких волонтёров с зоошизой. Но в отличие от беженцев в Европе, животные почти всегда на самом деле голодные

Анон

Re: Ужосы Европы

Это не всегда так работает

Я знаю, анон, но эту помощь оказывают в Германии. Тут есть система соцобеспечения и денежная поддержка от государства.
Деньгами 409 на первого человека, 368 на каждого последующего взрослого (старше 25), на 18-25 - 327, на детей младше 18 меньше. Плюс оплачивается аренда и содержание квартиры. То есть можно быть взрослой безработной кобылой и получать оплачиваемую квартиру (не люксус, но до 45 квадратов, не знаю, сколько в евро) и 409 евро в месяц на все остальное. И только от тебя зависит, что входит в это все остальное. Причем можно до смерти в глубокой старости оставаться на соцпомощи. Этих денег мало, они не покрывают все мои актуальные потребности, но на них можно выжить. С учетом того, что за них вообще не работаешь. Некоторые за эти деньги работают (в общем соцподдержка выливается с 800-1000 евро на нос, в зависимости от квартиры и места проживания, плюс возмещают расходы на поиск работы, если есть; есть очень много профессий, в которых нетто-зарплата особенно на старте не поднимается выше 1000 евро в месяц, и это при полной рабочей неделе).
И вот ко всей этой госпомощи прикладывается волонтерская помощь.
И клиентами этих волонтерских служб часто являются долгосрочно безработные. Не только те, кто не может найти работу, но и те, кто не хочет. Ну какой нормальный человек пойдет работать за 1000 евро в месяц, если ее можно нашару получить?

Теперь посчитай, сколько получает семья из пяти человек (2 взрослых, 3 ребенка):
409+368+311 (на 14-18 лет)+291 (на 6-14 лет)+237 (на 0-6 лет) = 1616. добавь к этому квартиру - 5 человек, по соцнормам до 105 квадратов, примерно 1000 в месяц, а то и больше, но пусть тысяча = 2616.
чтобы вот это нетто заработать, надо получать тысячи 4500 брутто. я не уверена, но больше четырех. при этом один из родителей не может работать на полную ставку - детей надо забирать из школы, детсадов на полный день практически нет, то есть, либо нянька (допрасходы), либо неполный рабочий день. то есть один из родителей должен работать очень много.
или ничего не делать и получать 2616.
ах, вру, плодиться. многодетки - праздник не только в бывшем Союзе.

ты думаешь чего они все сюда и в Швецию стремятся? потому что соцзащита.

И вот эти люди часто клиенты волонтерских служб. Потому и считаю такую практику порочной и развращающей.

Анон

Re: Ужосы Европы

Анон с объяснениями, спасибо, что разложил по полочкам. Я ничего не знал про эту систему вообще и было интересно почитать.

Всегда готов

Анон

Re: Ужосы Европы

Это не всегда так работает

Я знаю, анон, но эту помощь оказывают в Германии. Тут есть система соцобеспечения и денежная поддержка от государства.
Деньгами 409 на первого человека, 368 на каждого последующего взрослого (старше 25), на 18-25 - 327, на детей младше 18 меньше. Плюс оплачивается аренда и содержание квартиры. То есть можно быть взрослой безработной кобылой и получать оплачиваемую квартиру (не люксус, но до 45 квадратов, не знаю, сколько в евро) и 409 евро в месяц на все остальное. И только от тебя зависит, что входит в это все остальное. Причем можно до смерти в глубокой старости оставаться на соцпомощи. Этих денег мало, они не покрывают все мои актуальные потребности, но на них можно выжить. С учетом того, что за них вообще не работаешь. Некоторые за эти деньги работают (в общем соцподдержка выливается с 800-1000 евро на нос, в зависимости от квартиры и места проживания, плюс возмещают расходы на поиск работы, если есть; есть очень много профессий, в которых нетто-зарплата особенно на старте не поднимается выше 1000 евро в месяц, и это при полной рабочей неделе).
И вот ко всей этой госпомощи прикладывается волонтерская помощь.
И клиентами этих волонтерских служб часто являются долгосрочно безработные. Не только те, кто не может найти работу, но и те, кто не хочет. Ну какой нормальный человек пойдет работать за 1000 евро в месяц, если ее можно нашару получить?

Теперь посчитай, сколько получает семья из пяти человек (2 взрослых, 3 ребенка):
409+368+311 (на 14-18 лет)+291 (на 6-14 лет)+237 (на 0-6 лет) = 1616. добавь к этому квартиру - 5 человек, по соцнормам до 105 квадратов, примерно 1000 в месяц, а то и больше, но пусть тысяча = 2616.
чтобы вот это нетто заработать, надо получать тысячи 4500 брутто. я не уверена, но больше четырех. при этом один из родителей не может работать на полную ставку - детей надо забирать из школы, детсадов на полный день практически нет, то есть, либо нянька (допрасходы), либо неполный рабочий день. то есть один из родителей должен работать очень много.
или ничего не делать и получать 2616.
ах, вру, плодиться. многодетки - праздник не только в бывшем Союзе.

ты думаешь чего они все сюда и в Швецию стремятся? потому что соцзащита.

И вот эти люди часто клиенты волонтерских служб. Потому и считаю такую практику порочной и развращающей.

Ну в общем забрать у работающих половину зарплаты, чтобы отдать тем, кто работать не хочет. Хорошо придумали

Анон

Re: Ужосы Европы

Ну в общем забрать у работающих половину зарплаты, чтобы отдать тем, кто работать не хочет. Хорошо придумали

Там всегда так было, добро пожаловать в welfare state.