Холиварофорум

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

    Тех, которые с низкой самооценкой, которые считают себя хуже всех (что не отменяет нарциссизма - пусть хуже, но ведь ВСЕХ!),

Я никогда этого не понимал, честно говоря. Возможно, потому что у меня самого проблемная самооценка, но какое тут ложное величие?

До меня недавно дошло, как это действует и как ощущается. Не скажу за других, а у себя я обнаружил убеждение "я выше всех", очень глубоко закопанное под крайне низкой самооценкой. До того я сомневался, что у нарциссизма два полюса - грандиозность и ничтожность, т.к. у себя видел только ничтожность. Оказывается, полюс грандиозности у меня тоже был все это время, просто я его не замечал: похоже, что так работала псих.защита. Меня по жизни слишком часто опускали и высмеивали, к тому же с раннего детства, к тому же родители. Психика и сформировала защиту: завышенное мнение о себе надо скрывать даже от самого себя. А так-то, если вспомнить, я всегда относился к другим людям презрительно и считал их ниже себя - тоже псих.защита, работавшая по принципу "люди быдло и говно, поэтому когда по мне топчется быдло и говно, можно не обижаться - они на другое не способны". А поскольку самые близкие - мать и бабка - постоянно топтались по моей самооценке, то без формирования такой псих.защиты было бы трудно выжить.
Но со стороны эта псих.защита выглядит мерзко и крайне неприятна для окружающих, это я понимаю.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Я никогда этого не понимал, честно говоря. Возможно, потому что у меня самого проблемная самооценка, но какое тут ложное величие? Человек обычно не говорит буквально, что он хуже всех, он просто считает себя говном и сравнивает с кем угодно не в свою пользу, а не кичится тем, какое лн необыкновенное говно. Когда я был ещё юн и глуп и обдался с людьми на тему "как я плох", не столько раз говорили "считать себя настолько плохим гордыня, у тебя мания величия", а я просто хотел сдохнуть от ощущения, что я говно, а не ощущал себя уникально хуже всех.

Я тоже этого не понимаю и в себе не узнаю. На показ никогда не страдал, может потому что в детстве мои чувства всегда тупо обесценивались. Мне кажется это все-таки черта грандиозных нарцев, а не скрытых ("я самый-самый такой-то"). А что касается чисто внутренних переживаний, может, я свою самооценку подтянул, но говном себя не считаю, меня скорее расстраивает тот факт, что я неплох в своем деле, но у меня очень маленькая аудитория, и она никак не расширяется. Нутро требует народной любви, хотя признаваться неанонимно в этом стыдно. Меня постоянно жрет чувство, что меня недооценили.

Единственный плюс от нарциссизма, который я для себя вижу, это умение понять, что нравится и не нравится людям и как нужно себя презентовать, чтобы не оттолкнуть при общении, потому что желание нравиться присутствует всегда. И спасибо Вождям, которые на своем примере показывают, как убого со стороны выглядит культивирование своего нарциссизма. Грандиозных, кстати, никогда не понимал, мне все кажется, что там должна быть какая-то травма и неуверенность за всем этим, а иначе это просто придумывание "крутых" болячек и обычное самолюбование в сети, но хз-хз.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Я так понял из теста, что нарцы любят манипулировать

Кто как
Я, например, умею, но не люблю, и постоянно контролирую себя, чтоб не начать манипулировать. Если я ловлю себя на попытке (подсознательной, естественно) манипулировать, мне становится очень плохо, потому что все тот же нарциссизм говорит мне "ага, манипулированием каждый может, а ты по-нормальному добейся", а с другой стороны как ни странно нарциссы тоже умеют в нормальные чувства и не хотят причинять зло тем, кого любят. Да и остальным окружающим тоже.
А еще я тот тип нарцисса, который страдает от отсутствия фидбека, но попросить "друзяшки, а зацените" анон не может потому что ну как это так выпрашивать фидбек. Так что да, мы все очень разные, далеко не каждый сияет.

Отредактировано (2021-03-07 15:10:44)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

У меня мама была нарцисс, ее шатало от ничтожного к грандиозному. Она вообще не могла терпеть в себе недостатки, причем к ним причислялись все отклонения от нормы, даже совершенно обычные болезни. Как только она замечала у себя проблему, сразу переносила ее на других, в основном на меня. Но настолько топорно, что мне даже в детстве было понятно, что это ерунда какая-то.  Врач сказал ей, что у нее плохие вены, она приходит домой и обращается ко мне: - Какие у тебя ужасные вены на ногах! У меня то еще ничего!
При этом при малейшем внимании в мою сторону ее начинало рвать на части: с одной стороны, я же не отдельное существо, а ее придаток, значит, похвалили все равно ее, а не меня;  с другой - все равно нельзя хвалить никого, кроме нее! 
При этом ничего прямо откровенно плохого она мне не делала, все ее нарциссические замашки были очень незаметные, если не присматриваться. Пишут, что дети нарциссов осознают, что у них детство не было идеальным, только после 30. Вот та же хрень, раньше мне казалось, что все было ок, это я неблагодарная, если к мелочам придираюсь.
Но сейчас я очень хорошо понимаю, что ко мне всегда относились как к функции, чтобы нарцисс мог на меня сливать свои психологические проблемы. А кроме этого я была не нужна и даже мешала.
Главное, что с возрастом мать стала менее ебанутой, сейчас она старается со мной адекватно общаться, но мне уже плевать. Я просто хочу, чтобы она держалась подальше.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

А еще вопрос: почему с первых же постов этого треда всплыли т.н. "первезники"?

Которых, кстати, вообще нет как явления, это придуманное Таней "Нарциссыэтамиравоезьло" Танк понятие, коего за пределами ее высеров не существует

Отредактировано (2021-03-08 12:33:16)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

придуманное Таней "Нарциссыэтамиравоезьло" Танк понятие, коего за пределами ее высеров не существует

Перверзники мне впервые встретились у Иригуайан. Ее книга "Моральные домогательства: скрытое насилие в повседневности" написана в 1998 г. и переведена на русский в 2005 г.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Которых, кстати, вообще нет как явления, это придуманное Таней "Нарциссыэтамиравоезьло" Танк понятие, коего за пределами ее высеров не существует

В каком смысле не существует? Определенную категорию людей, как их ни назови, она в своей книге описывает предельно четко и правдиво. Если ты с такими ебанатами в жизни не пересекался, могу только позавидовать, анон.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Главное, что с возрастом мать стала менее ебанутой, сейчас она старается со мной адекватно общаться

Редкое явление. Анон, тебе очень повезло. Обычно бывает наоборот - чем человек старше, тем невыносимее... Психологические тараканы никуда не деваются, а мозг работает хуже, и тормоза "умом понимаю, что не надо так делать" уже отказывают.
Вчера мне в ленте попался на глаза пост одной тетки, вот у кого пиздец хуже, чем было у меня: мать ее просто жрет, а тетка эта "как я буду жить, когда мать умрет, я не смогу жить".  Пиздец. Полнейшее душевное рабство.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

А еще вопрос: почему с первых же постов этого треда всплыли т.н. "первезники"?

Которых, кстати, вообще нет как явления, это придуманное Таней "Нарциссыэтамиравоезьло" Танк понятие, коего за пределами ее высеров не существует

Лол, нет. Я на английском смотрю передачи по психологии, вполне есть.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Редкое явление. Анон, тебе очень повезло. Обычно бывает наоборот - чем человек старше, тем невыносимее... Психологические тараканы никуда не деваются, а мозг работает хуже, и тормоза "умом понимаю, что не надо так делать" уже отказывают.

Она попала в экстремальную ситуацию. Отец умер, она еле выжила. А потом постепенно поумирали все ее родственники, кроме меня.  После этого она внезапно начала понимать, что я тоже человек. Или делать вид, что понимает.  Не вникала, мы очень поверхностно общаемся.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Которых, кстати, вообще нет как явления, это придуманное Таней "Нарциссыэтамиравоезьло" Танк понятие, коего за пределами ее высеров не существует

В каком смысле не существует? Определенную категорию людей, как их ни назови, она в своей книге описывает предельно четко и правдиво. Если ты с такими ебанатами в жизни не пересекался, могу только позавидовать, анон.

Плюсую.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

А есть нечто противололожное нарциссизму? У меня по тесту все по нулям, типа "ниже нормы, задумайтесь".

Маякни, как выяснится.
Набрала в тесте 32 балла, 11 и 21 соответственно. Вопросы вводили в оторопь, по большей части.
Но я поняла одно: Нарциссом быть трудозатратно, нужно дохуя витальных сил. И нужно очень много общаться с людьми, наблюдать за ними всё время, психологией увлекаться, а главное, думать об окружающих людях, держать в голове. Адовы сложности, и не известно зачем, — всё  равно человек, как грицца, рождается в одиночестве и умирает в одиночестве, а в середине каждый созерцает свой собственный пуп.
Стоит ли оно, чтобы так корячиться.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Стоит ли оно, чтобы так корячиться.

Если в качестве альтернативы - остаться наедине с сосущей чёрной пустотой в груди и осознанием, что ты ничто... Возможно, стоит))

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Нарциссом быть трудозатратно, нужно дохуя витальных сил.

да

И нужно очень много общаться с людьми

не обязательно общаться, но вот постоянно мониторить их - да, без этого нарцисс теряет точку опоры, он не будет знать, как оценивать себя.

психологией увлекаться

- не обязательно, только если это нужно исходя из рода деятельности. Нарцисс прекрасно справляется с манипулированием и без знания психологии)

Адовы сложности, и не известно зачем

- затем, чтоб чувствовать опору под ногами, иначе личность нарцисса пойдет вразнос. Вообще интересно, как бы мог существовать нарцисс, если бы оказался в полной изоляции) на острове или в глухом лесу, например, где никто не смог бы оценивать нарцисса)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Нарциссом быть плохо, собственно как ПЛРщиком, рэчеловеком с биполяркой и так далее.

Стоит ли оно, чтобы так корячиться

Ну когда у тебя психологические проблемы выбор не всегда есть, не все могут лечить.

Отредактировано (2021-03-08 19:09:42)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Нарцисс прекрасно справляется с манипулированием и без знания психологии

Уважаемые нарцы, а расскажите, как вы манипулируете?

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Нарцисс прекрасно справляется с манипулированием и без знания психологии

Уважаемые нарцы, а расскажите, как вы манипулируете?

Чисто интуитивно.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Нарцисс прекрасно справляется с манипулированием и без знания психологии

На самом деле, нарц может и не уметь тонко манипулировать. Зависит от его ума.  Но он в любом случае будет думать, что великолепно понимает людей, прямо видит их насквозь.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Но он в любом случае будет думать, что великолепно понимает людей, прямо видит их насквозь.

Так он так обо всем думает, не только о людях и манипуляции. Он же все лучше всех знает и делает.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

«Обратные» нарциссам, мне кажется, шизоиды. Если нарцисс напоказ и для зрителей, то те наоборот для себя, тишком и лишь бы под ногами не мешались, а так пусть живут.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Смешно, мне бывшая, которая вообще засрала мне мозги тем, что я не идеальный партнёр, которого она себе придумала и образу которого я должен был соответствовать (в том числе чтоб перед людями не стыдно было), всем рассказывала потом, что я перверзный нарцисс и абьюзил её. Да, что-то подсказывает, что нарциссом была она сама, и её жёстко фрустрировало, что она не идеальна, и партнёр у неё не идеален, но после этого я всё равно нет-нет да и задумывался, может, я и правда нарцисс. У меня очень плохая самооценка, я в оценке себя очень завишу от окружающих, как видно из того, что обвинение бывшей на меня так сильно повлияло. Я склонен ужимать себя ради других, упиваясь самопожертвованием, но вроде не склонен ни к ощущению в глубине души, что я на самом деле велик, ни к идеализации других. Хз, тест дал результат в районе 50. Может, есть какой-то нарциссический элемент, но где тут провести грань? Какие-то признаки могут относиться к нарциссам, а могут и к чему-то другому.
Жутковато было бы оказаться нарциссом, это трудно скорректировать, да и стигма есть, мол, ты мудак и манипулятор. Но получить ярлычок соблазнительно, на самом деле. И эти моменты тоже мешают смотреть трезво.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

«Обратные» нарциссам, мне кажется, шизоиды.

Шизоид. 26 баллов по тесту.  Часть вопросов не поняла совсем, хотя кое-что тут выше объяснили, за что спасибо большое объяснявшим, а то реально поперёк головы вставало. Но один шизоид не выборка, конечно.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Уважаемые нарцы, а расскажите, как вы манипулируете?

Ну вот я не то что манипулирую... Просто когда отслеживаешь поведение и реакции людей, уже как-то знаешь, на что и как твои знакомые реагируют. И если нужно при случае получить определенную реакцию, то база данных есть, глупо было бы не пользоваться.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

«Обратные» нарциссам, мне кажется, шизоиды

Я шизоид, но по тесту для нарцев набрал ~68 баллов. На многие вопросы отвечал "совершенно верно".
Не отвечал "совершенно верно", в основном, на вопросы, связанные с отношением к людям и манипуляции, потому что чаще всего я хз, чего все эти люди хотят и зачем мне нужно их мнение.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

«Обратные» нарциссам, мне кажется, шизоиды.

Совсем нет, кажется. Шизоиды же замкнуты на себе, вроде, и не очень эмпатичны? К тому же это не расстройство, вроде.