Холиварофорум

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

и сильно прихуел

А что такое? Самые несчастные в мире это все еще нарциссы. Не все из них самые счастливые, есть и самые несчастные, и самые обиженные, и самые страдающие. Только я не уверен, что усиленное признание и защита от критики помогает, если честно. Вернее, из этого обычно получается просто обыкновенный охуевший нарцисс, который привык, что его за все хвалят и ни за что не критикуют, что бы он ни творил.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Скрытый / уязвимый нарциссизм

Мне кажется, в нарциссы сейчас готовы записать кого угодно - любого человека, от которого ты испытываешь дискомфорт. Дело Тани Танк живет.

Отредактировано (2023-12-21 18:11:39)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Мне кажется, в нарциссы сейчас готовы записать кого угодно - любого человека, от которого ты испытываешь дискомфорт.

Есть ещё различие именно нарциссического расстройства и нарциссического динамики. Первое очень неприятная штука и взаимодействовать с таким человеком трудно, лучше отползать.
А второе проявляется у многих ситуативно и даже в терапии не нуждается. 
Т. е. нарцисс не = человек с нарциссической динамикой, путаница отсюда растет.

Отредактировано (2023-12-21 18:25:30)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Анон увидел в левом треде

Скрытый / уязвимый нарциссизм. В отличие от грандиозных нарциссов, эти люди, как правило, застенчивы и скромны. Представители этого подтипа заторможены, подавлены, гиперчувствительны к оценкам и страдают от хронической зависти. Им жизненно необходимы признание людей и защита от критики. Часто скрытые нарциссы чувствуют себя самыми несчастными в мире. (С)

и сильно прихуел 

А по мне это описание скорее нпарциссической травмы, ну или как там правильно называется, у человека, который как раз был воспитан нарциссом.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Анон увидел в левом треде

Скрытый / уязвимый нарциссизм. В отличие от грандиозных нарциссов, эти люди, как правило, застенчивы и скромны. Представители этого подтипа заторможены, подавлены, гиперчувствительны к оценкам и страдают от хронической зависти. Им жизненно необходимы признание людей и защита от критики. Часто скрытые нарциссы чувствуют себя самыми несчастными в мире. (С)

и сильно прихуел 

А по мне это описание скорее нпарциссической травмы, ну или как там правильно называется, у человека, который как раз был воспитан нарциссом.

Неистово плюсую, потом этот человек с самооценкой ниже плинтуса, который привык вешать на себя всех собак попадает на нарциссичного поп-психолога, любящего проецировать свой нарциссизм на других и приехали

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Только я не уверен, что усиленное признание и защита от критики помогает, если честно

Конечно нет, это то о чем мечтает этот скрытый нарцисс просто. 
Уж это я знаю по себе. И что не работает ни хуже знаю. И что охуелость  вылазит. Плохой совет, короче.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Прошла тест, который предлагали на 1й странице темы. Оказалось: Уровень нарциссизма- очень высокий
Результат- от 101 до 140 баллов- очень высокий уровень нарциссизма, возможно "нарциссическое расстройство личности". Вы нарциссичнее как минимум 90% людей.

Вопросы все в точку, отвечала по чесноку, как есть. Общалась с психологом в свое время, но она что-то съехала с темы про нарцев, а сейчас я поняла, что это прямо как огромная такая болячка, которая сильно мешает жить.   

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Посмотрел это видео и у меня просто пригорело.
Эксперт сначала пыталась развить тему, что нарциссизм - это спектр, спектр , блять! - всё сложно, это далеко не всегда стереотипные "арбузеры", манипулирующие своими партнёрами (могут быть и латентные нарциссы - вполне себе тихие и даже забитые люди, переживающие свои порывы в "грандиозность" внутри, потому что внешнее проявление у них заблокировано другими травмами), но в итоге, благодаря тупейшим девушкам-ведущим, всё равно всё к этом у и свелось.
Достала стигматизация под соусом "мы всё понимаем".

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/watch?v=JTedy8BDwaw

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

@Анон #583, буквально позавчера смотрел это видео, на их канале еще одно есть, но оно более хейтерское

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Меня пугает стигматизация нарциссизма

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Меня пугает стигматизация нарциссизма

Просто проказа от мира ментальных расстройств, не иначе: лечить нельзя - сослать всех на остров, чтобы не отсвечивали. 90% всего медиа-контента в духе "как защититься от нарцисса, как распознать нарцисса, бегите от нарцисса" , образ врага и расчеловечивание формируются на отличненько.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Анон вспомнил как пытался читать научпоп книги о нарциссах, чтобы понять какие есть стратегии и пути компенсации.
И нашел ровно ноль книг о нарциссах для нарциссов. А знакомые хихикали, что "тебе бы лишь о себе".

Хотя если хоть одна книга о депрессии начиналась с "мы знаем, что вы привязались к человеку с депрой, но очень важно понять что из отношений с ним надо выходить", те же люди её бы осудили ):

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

И нашел ровно ноль книг о нарциссах для нарциссов.

В комментариях к видео упоминается некто Отто Кернберг, как "один из крупнейших специалистов по нарциссизму", я его не читал, только собираюсь, но цитаты из его работ мне показались обнадёживающими (боюсь в итоге снова наткнуться на непонимание, конечно, но на безрыбье, хоть такая рыба).

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Отто Кернберг

Спасибо! Тоже нашел отрывки из него. И правда, он хоть и пишет для терапевтов, но пишет очень уважительно и отрешенно по отношению к пациентам.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Аноны, как думаете, с какой вероятностью описанный ниже человек может быть нарциссом?

Человек _очень_ ориентируется на мнение окружающих. Старается строить свою жизнь так, чтобы всё "как у людей": придаёт очень большое значение высшему образованию, замужеству, работе и т.д.  Это выражается в том, что он считает, что у него обязательно всё это должно быть, причём к чётко определённому сроку и чтобы лучше, чем у большинства (например, диплом только топового вуза, только интеллектуальная-квалифицированная-уважаемая работа, только партнёр который-отдаёт-всего-себя и т.д.). Короче говоря, хочет быть самым нормисным из нормисов и постоянно об этом вслух объявляет, говоря, какая у него хорошая работа, какое хорошее здоровье, какие амбициозные планы и все дела. Его несколько раз ловили на противоречиях, но в итоге ему всё равно удалось "выйти сухим" из этого неловкого положения. И, всё же, да, он не просто говорит, но и делает и благодаря упорству многого добивается. Своё окружение - и близкое, и дальнее - строит только из таких же "высокоранговых" людей.

Кажется, он ещё очень хороший манипулятор. Легко может найти контакт как будто бы с любым человеком, подстроиться под него, разыграть нужный образ. Может прикинуться жертвой так, чтобы при этом не потерять уважение других, сохранив и образ "сильного" человека, и вызвав к себе жалость и желание его защитить. Поэтому вокруг него очень много людей, которые им восхищаются и хвалят и при этом при малейшем посягательстве на его репутацию готовы жёстко накинуться.

Отредактировано (2024-06-19 14:32:58)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Кажется, он ещё очень хороший манипулятор

Если он умеет манипулировать разными типами людей, действительно гибок и может подстраиваться и не топорен в манипуляшках - не нарцисс

▼Скрытый текст⬍

А сейчас будет парад нарциссов, рассказывающих, какие они великие манипуляторы. Но это две большие разницы - сконнность к манипуляциям, даже когда они не нужны и умение манипулировать на самом деле. Нарцисс не может быть гибким и у него отсутствует эмпатия, нужная настоящему манипулятору, потому он может  влиять на людей в силу их травм, но это выглядит именно как "стреляю вслепую наобум везде, иногда попадаю".

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Поэтому вокруг него очень много людей, которые им восхищаются и хвалят и при этом при малейшем посягательстве на его репутацию готовы жёстко накинуться.

А, ещё забыл добавить, что это следствие того, что человек очень легко и сильно обижается, когда кто-то пытается поставить под сомнение какое-то из его достижений - может даже сразу порвать общение. Очень хрупкая на самом деле самооценка у него.

Отредактировано (2024-06-19 15:03:47)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

когда кто-то пытается поставить под сомнение какое-то из его достижений - может даже сразу порвать общение.

Анон, в совокупности мне кажется ты описываешь человека богатого на ресурсы и привилегии. Если человек убирает из окружения неугодных, это значит у него есть определенный уровень власти над своим микро социумом. И он ей вот так распоряжается. Если он свои достижения преувеличивает, и поэтому боится разоблачения, то я думаю, вообще похоже на нарциссизм

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

когда кто-то пытается поставить под сомнение какое-то из его достижений - может даже сразу порвать общение.

Анон, в совокупности мне кажется ты описываешь человека богатого на ресурсы и привилегии.

Да, это правда. И значительная часть этих привилегий у него - благодаря семье, в которой был культ достигаторства. К человеку с детства относились, с одной стороны, как к хрупкому цветку (ничему не учили в быту и никогда не просили помочь, обеспечивали всегда всем необходимым и т.д.), с другой стороны - требовали лучших результатов в учёбе и прочей деятельности, направленной как бы именно на развитие личности.

Если он свои достижения преувеличивает, и поэтому боится разоблачения, то я думаю, вообще похоже на нарциссизм

Да, заметно преувеличивает. Это стало видно с самого начала общения, как только он начал вставлять инфу про свои достижения всюду. Я тогда задумался о том, что не может же у человека быть всё настолько идеально, поэтому из любопытства решил поискать противоречия и нашёл явные. Причём большинство из тех, кто с ним общается (а это разные люди из разных мест), как-то ведутся на это, верят преимущественно. Возможно, потому, что человек манипулирует, сглаживая самопохвалу по типу "У меня вообще никаких жалоб на здоровье никогда нет. Но я, конечно, всё равно буду обследоваться у врача/со мной случалась неприятная ситуация давно в детстве, я сильно подавился котлетой/у моего друга было вот то-то" и т.д. Типа, сначала обрисовывает свою жизнь в общем в очень хорошем свете, а потом добавляет какие-то мелкие, но незначительные по сравнению с началом описания негативные детали, будто бы чтобы никого не задеть своей "идеальностью" (часто противоречиво). И начал он так делать только после первого его разоблачения.

Отредактировано (2024-06-19 15:56:08)

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

К человеку с детства относились, с одной стороны, как к хрупкому цветку (ничему не учили в быту и никогда не просили помочь, обеспечивали всегда всем необходимым и т.д.), с другой стороны - требовали лучших результатов в учёбе и прочей деятельности, направленной как бы именно на развитие личности.

В схематерапии есть понятие «привилегированности» и «избранности», очень похоже на то что ты описываешь

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Аноны, как думаете, с какой вероятностью описанный ниже человек может быть нарциссом?

Клинических нарциссов от 1 до 6% по разным подсчетам. Даже если этот человек кажется тебе нарциссом раза в два или даже три вероятнее среднего, то это все не такая большая вероятность.

Если ты говоришь не о себе, а о знакомом, то вопрос в том, почему тебя это волнует: тебе либо комфортно с ним общаться, либо некомфортно. Если первое, то странно подозревать болезнь, а если второе – легче перестать с ним общаться.

Легко может найти контакт как будто бы с любым человеком, подстроиться под него, разыграть нужный образ. Может прикинуться жертвой так, чтобы при этом не потерять уважение других, сохранив и образ "сильного" человека, и вызвав к себе жалость и желание его защитить

Это не те вещи, которые ты можешь точно знать. Твоё кокетливое "кажется" не меняет того что ты ему приписываешь ненастоящесть и поверхностность его эмоций. Отъебись от человека, если он тебе не нравится

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Отъебись от человека, если он тебе не нравится

Зачем, я др-анон, но зачем рвать с кем-то общение если его поведение кажется любопытным или вызывает вопросы, и мы все еще на холиварке, где людям за «достижения» в вышеописанном духе заводят пациентские треды чтобы перетереть о них

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Это не те вещи, которые ты можешь точно знать. Твоё кокетливое "кажется" не меняет того что ты ему приписываешь ненастоящесть и поверхностность его эмоций.

Др. анон, но такое при близком контакте с человеком часто очень бросается в глаза. При тебе он улыбается и демонстрирует, что всё ок, но стоит войти кому-то ещё, он начинает давить слезу и вздыхать, как ему тяжело, но он превозмогает. Как только нужный человек уходит, слеза моментально высыхает, всё опять прекрасно и никаких проблем.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Человек _очень_ ориентируется на мнение окружающих.

Может быть супертревожным, который старается быть супермилым со всеми и потому производит впечатление манипулятора.

Анон

Re: Нарциссов и нарциссизма тред

Аноны, как думаете, с какой вероятностью описанный ниже человек может быть нарциссом?

Клинических нарциссов от 1 до 6% по разным подсчетам. Даже если этот человек кажется тебе нарциссом раза в два или даже три вероятнее среднего, то это все не такая большая вероятность.

Если ты говоришь не о себе, а о знакомом, то вопрос в том, почему тебя это волнует: тебе либо комфортно с ним общаться, либо некомфортно. Если первое, то странно подозревать болезнь,

С какой это стати? Вполне можно подозревать вообще _у кого угодно_ исходя из проявлений, если они вписываются в критерии расстройства.

а если второе – легче перестать с ним общаться.

Эм, вообще-то нет, далеко не всегда легче. Зачем делать какие-то общие выводы, додумывать, не зная ситуации? Я вообще-то не просил совета, как с ним общаться. Мой вопрос про другое.

Это не те вещи, которые ты можешь точно знать. Твоё кокетливое "кажется" не меняет того что ты ему приписываешь ненастоящесть и поверхностность его эмоций. Отъебись от человека, если он тебе не нравится

Я знаю его достаточно долго и уж точно лучше тебя, так что опять ты не прав. По теме-то есть, что сказать?

Отредактировано (2024-06-19 16:30:34)