Холиварофорум

Анон

Re: Алкоголизма тред

бутылок, тоже ощущал свободу

Ну да.
Когда отбираешь бутылку, то они чувствуют в этом посягательство на их границы (и отчасти справедливо).
Вопросы зачем они так с собой и дороже ли им что-то тут вообще бессмысленны.
Вопрос хочет ли человек жить и чего хочет по жизни более актуальны, поскольку с ними легче копать что вообще к этому всему привело.
Но вообще иногда реально просто не хотят жить, а хотят разрушить свою жизнь. На подсознательном уровне.
Поэтому тут нужна работа с мозгами, а часто не идут и не считают нужным.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Вопрос хочет ли человек жить и чего хочет по жизни более актуальны, поскольку с ними легче копать что вообще к этому всему привело.

Это глупый вопрос, анон. И копать тоже глупо. Эо ты сам для себя копай, реально. Алкоголику это не нужно и найденный ответ неинтересен. У него уже есть все ответы.
Блин, такая интересная дискуссия, что я выжрал все бухло и поехал за добавкой.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Суицидологи говорят что в любом человеке есть некая часть которая упорно хочет жить. Другое дело что зависимое поведение это такая  доминанта тянущая к смерти, что ее частенько не перебороть...

Анон

Re: Алкоголизма тред

Но вообще иногда реально просто не хотят жить, а хотят разрушить свою жизнь.

Читал где-то, что у человека может быть дефицит нейромедиаторов, в том числе врожденный. То есть всю жизнь или на таблетках, или искать какие-то альтернативные источники.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Читал где-то, что у человека может быть дефицит нейромедиаторов, в том числе врожденный. То есть всю жизнь или на таблетках, или искать какие-то альтернативные источники.

А вот нахуя? Ну почему нельзя считать, что человек хочет жить именно так, с бухлом?
У нас почему-то принято не учитывать выбор человека, если он выбрал бухло, а почему? Если бухаешь - то мы тут сами знаем, как тебе лучше, лечись, завязывай, все такое. Почему нельзя просто отъебаться? Вас же пить человек не принуждает, вот и его не заставляйте жить так, как вы считаете правильным.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Читал где-то, что у человека может быть дефицит нейромедиаторов, в том числе врожденный. То есть всю жизнь или на таблетках, или искать какие-то альтернативные источники.

А вот нахуя? Ну почему нельзя считать, что человек хочет жить именно так, с бухлом?
У нас почему-то принято не учитывать выбор человека, если он выбрал бухло, а почему? Если бухаешь - то мы тут сами знаем, как тебе лучше, лечись, завязывай, все такое. Почему нельзя просто отъебаться? Вас же пить человек не принуждает, вот и его не заставляйте жить так, как вы считаете правильным.

Ну потому что каждый бухарик - даже если очень тихий и вообще "только перед компом наедине с собой" - это бомба замедленного действия, которая еще и не признает, что она бомба. И это не к "принудить жить как правильно", это попытка регуляции социальной безопасности. Вот и все.

А про свободные выборы в алкашку - хуйня. Говорю, как чел, бухающий с шестнадцати и бросивший четыре года назад. Тоже все была свобода и вообще личный выбор. Не так это.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Мне никогда не было скучно, ни разу в жизни, я вообще не представляю что это такое.
Я всегда мог найти себе дело по интересу.

У меня тоже всегда занятие есть. Сейчас вот наебенился и пойду ВК скроллить.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Говорю, как чел, бухающий с шестнадцати и бросивший четыре года назад. Тоже все была свобода и вообще личный выбор

а как бросал?

Анон

Re: Алкоголизма тред

Почему нельзя просто отъебаться?

Человек укорачивает себе жизнь, его личность распадается, он уходит от ответственности перед своими детьми, если они у него есть, и насаждает им психологические травмы. Это если он еще не агрессивен. Ну и банально иногда смотреть больно, как здоровый, красивый человек проебывает то, что ему досталось просто так, пока инвалид какой-нибудь хотел бы жить, но вести полноценный образ жизни не сможет никогда.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Почему нельзя просто отъебаться?

Можно, конечно.

Лично я тоже думаю, что если человек хочет помереть, то ну можно спросить уверен ли он что это единственный выбор, а потом отъебаться. Нет смысла ввязываться в спасюкство, если та сторона вообще даже не хочет спасаться.
В остальном если у него нет никаких обязательств, то это его личное дело.
Хотя согласен с аноном выше, что это бомба.
Потому что когнитивные способности постепенно того-сь. И в любой момент человеку бутылка может заменить здравый смысл, и ему может показаться очень прикольной идея к примеру украсть, если мелочи на бутылку внезапно не хватило. Или всю получку спустил на алкоголь. Или просто небезопасно с ним жить в одном доме, потому что сигареты/газовая плита.
В остальном похуй, его проблемы.
Мне жалко что человек не видит для себя другого выбора. Я считаю, что если бы можно было поймать человека в тот момент когда он решил что ойвсе, то его жизнь была бы другой, более счастливой. Но это реально проблема алкоголика. Пока у него не появится запрос на что-то поменять, ничего там сделать нельзя.

У него уже есть все ответы.

Алкоголики анон разные бывают, а не единый разум улья. У каждого своя проблема.

Анон

Re: Алкоголизма тред

ему может показаться очень прикольной идея к примеру украсть, если мелочи на бутылку внезапно не хватило. Или всю получку спустил на алкоголь. Или просто небезопасно с ним жить в одном доме, потому что сигареты/газовая плита.

Или он уебется по-пьяни, станет овощем-инвалидом, а совестливые родственники не смогут бросить, будут ухаживать, кормить с ложечки и выгребать говно.

Анон

Re: Алкоголизма тред

а совестливые родственники не смогут бросить

Это их проблемы на самом деле.
Алкоголь - проблема алкоголика. Невозможность бросить алкоголика или того кто по тупости личной повредил себе - проблема спасюков.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Невозможность бросить алкоголика или того кто по тупости личной повредил себе - проблема спасюков.

Я-то полностью с тобой согласен. Но не могу осуждать тех, кто не смог бросить своего ребенка гнить заживо в говне в бесплатной больнице, а на сиделку или хороший пансионат нет денег.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Но не могу осуждать тех

Я их тоже не осуждаю.
Просто это не зона ответственности алкоголика, что кто-то там захочет вдруг его спасти.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Говорю, как чел, бухающий с шестнадцати и бросивший четыре года назад. Тоже все была свобода и вообще личный выбор

а как бросал?

Перестал пить)

▼простыня "как бросал"⬍

Чудесных рецептов нет. Я просто в один день понял, что я на дне, а скоро буду еще глубже, и все, больше ничего не будет, только я и алкоголь. До этого случались периоды "я не пью два дня, значит, я не алкоголик", которые возвращали меня к каждодневному бухлу.

А тут вдруг стало понятно, что тут только я сам могу что-то сделать, никто за меня не придет и не решит эту проблему. Как-то мне все до этого казалось, что ну это я так, ну ничего страшного, ну разрешиться как-нибудь. А оно нифига не разрешалось) Я пррснулся с похмелья, осознал это, поплакал, решил попробовать бросить пить. Решил ткнуться в АА, так как поддержки в бросании мне брать было неоткуда, а в том, что я тряпка безвольный я не сомневался. А у них там типа "не приходите к нам с похмелья". Я оскорбился - я тут на волне своего чувства вины, а они меня принять не хотят) И решил бросать без них и поддержки.

Первые две недели были самыми страшными в моей жизни. Я привык избегать страхов, усталости, плохого настроения тем, что пил, а тут все это наваливается и надо как-то что-то решать, работу искать, ремонт делать (я почти год прожил в пустой хате, потому что сил вывести вещи из нее у меня хватило, а вот начать делать ремонт - нет, жил как бомжара с подранными стенами и на матрасе), общаться с людьми. Каждый день проживал только на мысли, что это вот просто один день без алкоголя, просто один один, затем еще один, затем еще, запить я всегда смогу - вон оно винишко в магазине, в любой момент можно купить, но можно попробовать еще один день без него обойтись. Много гулял, чтобы не циклиться, играл в игры, фик какой-то писать начал, рисовать пытаться - просто чтобы отвлечься. В общем вот эти механические штуки типа печатанья, рисования, игры помогали хорошо - бухим я то и дело не по тем кнопкам попадал, а тут молодец, четко все стало))

Через две недели стало легче. Все еще хотелось выпить каждый день, но уже такой вот прям жажды не было. Первый месяц был самым долгим в моей жизни и одновременно самым долгим периодом без алкоголя с момента как я начал пить. В разных дозах, но с шестнадцати я пил раза два в неделю, а последние семь лет - каждый день, так что тут я вдохновился, тем что так могу) Где-то на третьем месяце меня отпустило совсем.

Иногда накатывает. Прям чувствую, как внутри все переворачивается, типа "ну от бокала ничего не случится, немного алкоголя не повредит", но это херня. Второй раз я это все переживать не хочу, так что нахер)) Иногда, когда ловлю себя на том, что скучаю по ощущению себя пьющего - покупаю безалкогольное вино и пью его вечером из горла, пока делаю какие-то свои дела - я так делал, когда бухал. Немного отступает эта странная ностальгия. И да, несмотря на то что она есть, я принимаю ее существование, но не ведусь. Сейчас мне лучше. У меня куча проблем, но я хотя решаю их не с похмелья.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ты мой герой, спасибо, что расписал.

Другой анон

Анон

Re: Алкоголизма тред

Я даже завидую людям, которые вот так мощно борются с алкоголизмом и побеждают.

▼Скрытый текст⬍

Я бросал на пять лет, но как-то тупо бросал - просто перестал пить, без каких-то причин. Я был на дне, на дне и остался, возможности изменить что-то не было. Точнее, стало даже еще более дно после того, как бросил. Но, блин, вообще никаких проблем не было, и никаких трудностей - просто я до этого каждый день ужирался, а потом перестал. То ли я такой примитивный, что у меня вообще никаких психологических проблем не бывает, то ли хз. Короче, это было самое простое решение в моей жизни. Не было ни сложно, ни тяжело, поэтому я никогда не понимал, зачем нужны АА. Мне как-то раз кто-то сказал, типа, молодец, не пьешь четыре года, помню, как я удивился, потому что - в каком месте молодец? Я ж никаких усилий к этому не прилагал. Может, если бы было сложно, я бы и не начал пить снова, ценил бы собственные старания.
Прочитал тред, понял, что алкоголик я безвредный. Живу всегда один, родных и друзей нет, так что никому не мешаю и не порчу настроение. И мне никто не мешает, так что всем хорошо, а мне - в первую очередь.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Точнее, стало даже еще более дно после того

Бедный анончик.

Анон

Re: Алкоголизма тред

В своем дне я виноват сам, так что не сочувствуй. Что хотел - то и получил, как говорится.

Анон

Re: Алкоголизма тред

В своем дне я виноват сам, так что не сочувствуй.

У меня сочувствовалка не отвалится)
Может быть и так, но мне жаль что совокупность обстоятельств и решений загнали тебя на дно.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Перестал пить)

круто) особенно то что ты это сделал в одиночку, без заменителей в виде веры и прочего.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ты мой герой, спасибо, что расписал.

Другой анон

не, я бы не сказал, что я герой) но, если ты тоже хочешь бросить, надеюсь, что тебе это чем-то помогло

Я даже завидую людям, которые вот так мощно борются с алкоголизмом и побеждают.

сочувствую, анон. Тоже склонен считать, что если бы это было бы очень легко - то нифига бы я не бросил (хотя, спорно)
Но и немного завидую - если бы я мог так контролировать алкоголизм, что хочу пью - хочу не пью и никаких страданий, то может и не допился до того, до чего допился)
В любом случае, держись. Может, дно не такое уж и глубокое и есть смысл его как-то преодолеть

круто) особенно то что ты это сделал в одиночку, без заменителей в виде веры и прочего.

ну я пытался найти заменителей, другое дело, что в похмелье реально обиделся, что меня спасать никто не хочет вотпрямщас и условия ставит 

Анон

Re: Алкоголизма тред

Тоже склонен считать, что если бы это было бы очень легко - то нифига бы я не бросил (хотя, спорно)
Но и немного завидую - если бы я мог так контролировать алкоголизм, что хочу пью - хочу не пью и никаких страданий, то может и не допился до того, до чего допился)

Просто у меня в принципе не бывает страданий, и оно хорошо. Правда, контролировать алкоголизм я не могу, развязал года два назад и сейчас уже если есть деньги, то ухожу в запой. Вне запоя просто пью каждый день, по крайней мере, стараюсь.)

Может, дно не такое уж и глубокое и есть смысл его как-то преодолеть

Дно абсолютное, анон. Но это норм, на самом деле, я сам виноват и получил то, что заслужил. Обижаться не на кого.

Анон

Re: Алкоголизма тред

а чем запой отличается от ежедневки? количеством?

Анон

Re: Алкоголизма тред

а чем запой отличается от ежедневки? количеством?

ежедневно - это поработал, вечером выпил, ну то есть делаешь хоть что-то, кроме того, что пьешь.
запой - когда только пьешь на протяжении нескольких дней.
ну я как-то так всегда делил.