Холиварофорум

Анон

Re: Алкоголизма тред

Очень сильно нужны, потому что в норме это не отнимает сил вообще.

Очень сильно отнимает, потому что контент пробуждает процесс мышления, потому что процесс мышления — это умственное напряжение.

Вокруг меня либо среднее либо хорошее, а плохого оч мало.

Нет, просто у тебя кругозора или чего-то не хватает, чтобы поставить увиденное в контекст побольше, поэтому у тебя не осталось выбора, кроме как загазлайтить самого себя в снижение стандартов и принять плохое за среднее а менее плохое за хорошее

Анон

Re: Алкоголизма тред

Нет, просто у тебя кругозора или чего-то не хватает, чтобы поставить увиденное в контекст побольше, поэтому у тебя не осталось выбора, кроме как загазлайтить самого себя в снижение стандартов и принять плохое за среднее а менее плохое за хорошее

Я не тот анон, и вокруг меня тоже все либо хорошее, либо нормальное, и слава богу, что мне не хватает кругозора, чтобы что-то там сопоставить и считать, что вокруг меня все плохо в мире.

Анон

Re: Алкоголизма тред

а мне понравилась поддерживающая простыня анона, захотелось начать лихо сажать помидоры
но я как раз травматик заливавший травмы и сделавший себе этим еще хуже. теперь тупо вижу что проблемы 1)никуда не делись 2)сил стало меньше не только моральных, но и физических поскольку организм тупо истощен 3) где брать деньги/время/мотивацию на то чтобы исполнять хотелки и развивать скромные таланты - а хз. в этой точке крайне сильно желание пойти и накидаться. это я отследил, это как-то надо пережить и чтобы желательно это не стало вечным "висением на зубах" во имя скучной трезвости.
а хотелки пусть подождут, я их вижу, но пока ничерта не получается с ними, кроме как об них фрустрироваться и начать героически с горя бухать снова. дилемма...

Анон

Re: Алкоголизма тред

Анон с простыней написал очень хорошо, но он всех под одну гребенку сгреб. Среди алкоголиков много травматиков, людей с ментальными проблемами, которые пьют именно из-за этих проблем и травм, которые их мучают, мешают жить, а еще при наличии развитого интеллекта и творческого начала еще сильнее мучают. Но есть алкоголики которые не травматики, у них вышеперечисленных проблем, они просто бухают, потому что а что еще делать?
Есть алкоголизм от проблем, а есть от их отсутствия.
Поэтому сценарий с творчеством и всякими психологическими вещами подходит одним, но другим он не подходит и не нужен.

Анон

Re: Алкоголизма тред

контент пробуждает процесс мышления, потому что процесс мышления — это умственное напряжение

У тебя анон тут просто мышца нетренированная)
Потому что в качестве примера поднять ложку ко рту не предоставляет усилий, если только ты не тяжело болен)
Если ее тренировать, то это также естественно как дышать. Ты же не думаешь что дышать - это ипать какое усилие? Хотя для астматиков к примеру дышать действительно иногда бывает ипать каким усилием.
Ну а почему она у тебя такая слабенькая - мышца интеллекта - эт только ты можешь знать. Но вообще алкашка приводит к нарушению когнитивных способностей, так что может быть тебе поэтому тяжело думать, кто знает.
Либо ты себе запрещаешь думать.
Как вариант боишься, что это разрушит тебя)
Иногда с осознанием себя и свои потребностей справиться очень непросто, это причиняет боль, когда осознаешь упущенные возможности и сравниваешь себя с другими.
Это не обязательно твоя причина, просто может быть одной из.
Ну и на самом деле сейчас ты общаешься со мной на видимо достаточно актуальную для тебя тему, чтобы ты мне отвечал. Требует ли это для тебя неиппать каких усилий?
Ты ведь что-то обдумываешь в своей голове, чтобы попонятнее сказать, что я ахуел) Потому что тут есть твой интерес)
Так что ну стоит искать что интересно еще просто.

кроме как загазлайтить самого себя в снижение стандартов

Нет, анон)
Мои стандарты почти наверняка выше чем твои)
Поскольку на самом деле чем выше качество жизни, тем больше потребностей. А я как-то думаю что мое качество жизни отличается от твоего в лучшую сторону.

Анон с простыней написал очень хорошо

Не, ну я спорил все-таки с конкретным человеком)
Так-то конечно у всех разные причины на поверхности.
А глубже - примерно одинаково. Хуевая и тревожная обстановка дома в детстве. И это способ справляться с тревогами или способ на бессознательном уровне угодить запросу родителя (запросы могут быть разными - чтобы был "плохой ребенок", чтобы было кого ругать и сливать стресс, чтобы ребенок сгинул с глаз долой и не отсвечивал "не было" его в общем и т.д., дети это очень хорошо чувствуют).
И люди разыгрывают этот сценарий потом всю жизнь, каждый по-своему конечно :\

Анон

Re: Алкоголизма тред

потому что а что еще делать?

ты знаешь у детей редко возникает вопрос а че еще делать, потому что если им не отбивать интерес к занятиям и не критиковать их выбор, они всегда найдут себе дело.
Мне никогда не было скучно, ни разу в жизни, я вообще не представляю что это такое.
Я всегда мог найти себе дело по интересу.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Анону с натренированной интеллектуальной мышцей.

▼Скрытый текст⬍

У тебя анон тут просто мышца нетренированная)
Потому что в качестве примера поднять ложку ко рту не предоставляет усилий, если только ты не тяжело болен)
Если ее тренировать, то это также естественно как дышать. Ты же не думаешь что дышать - это ипать какое усилие? Хотя для астматиков к примеру дышать действительно иногда бывает ипать каким усилием.
Ну а почему она у тебя такая слабенькая - мышца интеллекта - эт только ты можешь знать. Но вообще алкашка приводит к нарушению когнитивных способностей, так что может быть тебе поэтому тяжело думать, кто знает.

Анон, какой ты душный. Еще, знаешь, депрессия, которая как раз после завязки развивается, очень мешает воспринимать контент, практически любой. Но тебе почему-то удобнее думать, что вокруг тебя все - слаборазвитые, один ты сияешь, как вымытый доместосом унитаз.

Так-то конечно у всех разные причины на поверхности.
А глубже - примерно одинаково. Хуевая и тревожная обстановка дома в детстве.

Знаешь, в тви есть чувак, который постоянно постит откровения про то, что ярко окрашенные волосы, тату, курение, пирсинг, яркая одежда и т.д. - это все маркеры перенесенного в детстве насилия. Вот набил себе человек на руке курящую крысу - значит, пережил насилие. Точно. Вот ты на него похож.
Конечно, люди из благополучных семей алкоголиками не становятся. Никогда. И здесь на форуме точно сплошные маргиналы из неблагополучных семей и ты это пронзил.
Ну, серьезно, анон, не надо ТАК обобщать. Это выглядит несколько болезненно с твоей стороны, как будто ты воображаешь себе аудиторию неблагополучных, интеллектуально неразвитых алкашей, к которым ты пришел нести истину с вершин своего благополучия.
Выглядит странно и вряд ли может кому-то помочь, кроме тебя самого.)

Анон

Re: Алкоголизма тред

Мне никогда не было скучно, ни разу в жизни, я вообще не представляю что это такое.
Я всегда мог найти себе дело по интересу.

Ну, молодец, чо. Рад за тебя.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ты же не думаешь что дышать - это ипать какое усилие?

Ненавижу дышать.

Ну а почему она у тебя такая слабенькая - мышца интеллекта - эт только ты можешь знать.

Если она слабенькая, значит, даже если что-то и могу знать, не факт, что это знание «правильное» или полезное. Но любая информация сложнее «я посрал» отправляет меня в хэд трип, когда я преобразую любую единицу новой информации в такой масштаб или экстраполяцию, которые уносят меня далеко и надолго. Несмотря на учОную степень и всякие прочие профессиональные регалии. Но вообще думать я ненавижу почти так же, как и дышать, и пользуюсь этим только в оплачиваемые часы и только если это целесообразно.

А я как-то думаю что мое качество жизни отличается от твоего в лучшую сторону.

Если только ты не ебать олигарх, ты вряд ли меня чем-то удивишь. Не хочу письками меряться, это тупо как-то.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Ненавижу дышать.

Ненавижу дышать =\= тяжело дышать)
Не думаю что ты замечаешь как ты дышал пока печатал свой текст.
Вряд ли ты там сипел и задыхался, за ингалятором тянулся.
Я может пресс качать ненавижу, но это не значит что мне это тяжело делать.

Несмотря на учОную степень и всякие прочие профессиональные регалии.

Походу анон ты перенапрягся. Мей би тебе сначала нужен отдых, а потом тренеровочки, когда начинаешь с малого и с легких растяжечек, а не сразу ебать штангу на себя кидать.
Ты когда-нибудь не работал ну скажем год, когда думать по профессии вообще не надо?
И не думал переквалифицироваться в другую профессию, где думать нужно поменьше, а работа больше автоматическая?

Анон

Re: Алкоголизма тред

Приосанивающийся анон, а ты можешь объяснить, какой месседж ты пытаешься донести, кроме того, что ты во много раз более интеллектуально развит и материально обеспечен, что все остальные аноны в этом треде?

Анон

Re: Алкоголизма тред

Аноны, подскажите, пж.
Алкоголик может меняться как личность? Я имею в виду не проблемы с памятью итд, а когда человек с алкогольным стажем становится озлобленным, плюет на других, при этом обижается на фигню и так далее.

▼Скрытый текст⬍

Моя дальняя по крови, но близкая некогда по духу родственница уже несколько лет каждый вечер выпивает бутылку вина. Сам я иногда пью, иногда нет, в общем, по ситуации, и к алкоголю отношусь положительно, но спокойно.
Со временем с ней стало тяжело общаться, она открыто говорит мне гадости в лицо и пытается задеть по больным местам. Зато если не спросишь, как она доехала с работы, например, то все, обида.
Мы не ссорились, нам нечего делить, зависти, скорее всего, тоже нет.  Я не вижу других причин, кроме как деградация от бухла. Так бывает?

Отредактировано (2023-06-05 09:46:28)

Анон

Re: Алкоголизма тред

▼про моего отца⬍

Ну вот, отец допился до смерти. Дожил до 57 лет, при стаже каждодневного пьянства более 25 лет это весьма неплохой показатель, на мой взгляд. Он жил после клинической смерти и трепанации черепа для удаления внутричерепной гематомы от удара по голове, и после удаления желчного тоже жил, продолжая бухать. Я боялся, что он упадет с крыши дома и весь переломается, или попадет под машину, или что-то еще, и останется овощем, но все случилось тихо.
Все вопросы типа "зачем ты это с собой делаешь?", "тебе бутылка дороже меня?", "ты жить вообще хочешь?" я задал уже давно и ответа, разумеется, не получил. Кодирование помогло на год, второе кодирование - месяца на три. Постоянной работы человек не имел уже в районе 15 лет. Агрессивным он не был, к счастью, разве что агрессивно приставучим с однообразными разговорами за жызнь, и хорошее для меня делал, так что отпускаю его с миром.

Алкоголик может меняться как личность?

Еще и как. Мелкая обидчивость, уверенность в том, что окружающие хотят помешать ему быть свободным, ущемляют, не принимают "таким, какой он есть", критикуют, не проявляют достаточного внимания - очень верный признак. У алкоголика сужается поле интересов, он становится зацикленным.

Анон

Re: Алкоголизма тред

У алкоголика сужается поле интересов, он становится зацикленным.

Подтверждаю как чел и до алкоголизма зацикленный, после - я просто на двух нотах как заезженная пластинка.

родственница уже несколько лет каждый вечер выпивает бутылку вина

Там уже полным ходом изменения в мозгу, от еу в несколько лет, увы.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Еще и как. Мелкая обидчивость, уверенность в том, что окружающие хотят помешать ему быть свободным, ущемляют, не принимают "таким, какой он есть", критикуют, не проявляют достаточного внимания - очень верный признак. У алкоголика сужается поле интересов, он становится зацикленным.

Ну вот другие родные тоже говорят, что она обозлилась и на всех кидается. Но сейчас тяжелая жизнь у всех, и нее полно проблем в частности, поэтому никто не отвечает ей тем же. А меня просто уже припекло, после того, как она злорадно оттопталась по мне в ответ на мою рядовую жалобу на проблему на работе.
И еще. Она не понимает, что бухать хочется не всегда. Начинается негатив, если упомянешь, что в выходные на шашлыках на тусовке по интересам пили вкусное крафтовое пиво и хорошую водку, а сейчас (у нее в гостях) я буду газировку, сорри. Сразу ты враг народа и "чем твоя песочница *представители несерьезного хобби* лучше меня".

Извините, надо выговориться.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Оставь алкаша вариться в собственном соку, серьезно, так может быть у нее быстрее просветление наступит. Хотя по описанным разговорам своих токсиков узнаю, которым все не так, может алко просто подчеркнуло эти стороны личности.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Там уже полным ходом изменения в мозгу, от еу в несколько лет, увы.

Я долго списывал все это на то, что я сам токсичный нытик (у меня бывает), потому что она работает на серьезной должности в медицине, и я точно знаю, что на работе она на хорошем счету. То есть с памятью, реакцией итд все нормально, иначе бы ее давно уволили. Вопрос был именно про эмоциональную сферу.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Оставь алкаша вариться в собственном соку, серьезно, так может быть у нее быстрее просветление наступит. Хотя по описанным разговорам своих токсиков узнаю, которым все не так, может алко просто подчеркнуло эти стороны личности.

Ну... Да. Она всегда могла что-то сказануть, но я ее знаю всю жизнь, и именно желание наговорить гадостей появилось недавно.
Да, я уже свернул общение, не выдержал.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Этот анон по ходу спивается. Днём я вроде бы адекватный, говорю себе взять перерыв от бухла и заняться чем-то продуктивным, но наступает ночь - и внезапно я уже снова пью. И дней недели, когда я этого не делаю, становится как-то всё меньше. Я не помню, когда в последний раз не пил ночью, на самом деле. Но самое главное, что пьяный я больше не считает, что на сильном опьянении надо останавливаться. Наоборот, я начал нажираться как можно сильнее, то ли в надежде забыть себя самого, то ли ещё что. Вырубить мозги свои, которые всё никак не вырубаются. Могу с трудом равновесие удерживать, и всё равно наливать моар моар моар, пытаясь дойти до какого-то последнего рубежа. К слову, этой ночью таки ходил на холиварку пьяным, а в соседнем окошке строчил бывшему про то, что "я пил, но я не пьян, а ещё я сейчас такиииие охуенные посты пишу на одном анонимном форуме!" Теперь сижу в холодном поту и боюсь посмотреть, что там за охуительную платину я выдавал ночью анонам. Но мне было хорошо, и это самое обидное. И привлекающее.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Сужу по себе, стаж бухания лет 25 с перерывом на пять лет.
Теряется ценность людей и отношений. Вот вообще посрать, обидится чел или нет, прекратится общение или нет, потому что постоянные контакты напрягают и отягощают. Собственная жизнь никогда ценной и не была, но теперь вообе посрать, что происходит. Умер единственный близкий человек - ну и хуй с ним. Рухнула жизнь- ну и хуй с ней. Появился шанс не сдохнуть под забором - не вызывает никакого энтузиазма, я умом понимаю, что нельзя его просрать, потому что это шанс бухать еще года два, а потом сдохнуть. И это приятная перспектива.
Но от людей, реально, ничего уже не надо и уже не важно, кто был близким, кто нет, какие-то интересы были - все сузилось до желания и возможности выпить.
Воспринимается как свобода и комфорт, все мешающее жутко бесит. Но я просто чел в принципе безэмоциональных, поэтому не бью никого палкой по голове, а так бы точно убил кого-нибудь мешающего.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Вырубить мозги свои, которые всё никак не вырубаются.

ну ты понимаешь что проблема не в бухле и не в тяге?

Но мне было хорошо, и это самое обидное. И привлекающее.

Если бы алкоголь не действовал, никто бы не спивался...

Анон

Re: Алкоголизма тред

Воспринимается как свобода и комфорт, все мешающее жутко бесит.

Должно быть, отец, днюя и ночуя в деревне под деревом вместе с другим тамошним алкашом в окружении пустых бутылок, тоже ощущал свободу и комфорт. Он сам хотел жить в этой деревне, а не в двух городах на выбор, чтобы никто из родственников не мог его контролировать. Наверно, и в свои последние дни никакого страха смерти не испытывал. Давно атрофировались и мысли о приличиях, и воля к жизни.
анон со свежеушедшим отцом

Анон

Re: Алкоголизма тред

Анон, полгода назад меня сократили на работе, а на следующий день сгорела моя квартира и в пожаре погибла мать.
Не, я даже был не бухой в тот вечер, хоть и с похмелья, как раз собирался выпить. Но вместо этого поехал на родное пепелище.
И воспринимал это как дико досадное событие, которое помешало выпить.
И эти полгода - это ожидание либо финала, либо продолжения свободного бухания.
Никакого горя. Никакого страха смерти. Никакого страха вообще.
У разных людей по-разному. Но, имхо, да, состояние свободного бухания - как состояние наркомана в марафоне - все не важно, кроме возможности выпить. В жизни вне алкоголя нет ни радости, ни горя, ни будущего, но это не печалящее состояние.
Меня сейчас печалит, что надо все-таки продать пепелище, а для продажи надо быть хотя бы относительно трезвым.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Я долго списывал все это на то, что я сам токсичный нытик (у меня бывает), потому что она работает на серьезной должности в медицине, и я точно знаю, что на работе она на хорошем счету. То есть с памятью, реакцией итд все нормально, иначе бы ее давно уволили. Вопрос был именно про эмоциональную сферу.

Анон, вот рабочая сфера - вообще не показатель. Брат моего деда спивался годами, целенаправленно, практически непрерывно был в невменозе вне работы, а потом и на работу стал приходить всё более и более поддатым. Но он очень долго был в состоянии "держать лицо" на работе и соображал в своей области отлично, на автопилоте, видимо. Его долго не выгоняли с работы в том числе потому, что он расшифровывал рентгеновские снимки, как боженька, огромный опыт и мозги пропьёшь, конечно, но пропивал он их долго и мучительно. А в быту был в это время уже совсем ку-ку.

Анон

Re: Алкоголизма тред

Алкоголь действительно высвобождает. Я никогда не остаюсь на попойки с коллегами на кооперативах, уезжаю своевременно. Знаю, что после неопределенного количества выпитого начну «быть собой», искать повод цепляться до окружающих, эмоционально или физически. Также знаю, что буду делать это, находясь в полном сознании и понимании своих действий, буду совершать поступки, за которые мне должно быть стыдно, и я буду о них помнить, но вот стыд испытывать — больше нет. И меня можно одернуть в таком состоянии, т.е. я адекватно реагирую на замечания даже будучи в полное говно. Но до тех пор, пока замечания не начнутся, буду творить что-нибудь эдакое.