Холиварофорум

Глифор

Культура отмены

Знаменитость обвиняют в абьюзе? Уволили за твит? Разорвали контракт из-за слива личной переписки? Выкатили полный список грехов двадцатилетней давности? "Cancel culture" - это ущемление свободы слова и презумпции невиновности или приучение зажравшихся мажоров к ответственности за слова и действия? Когда, наконец, заканселят "Дисней"?

Обсуждаем скандалы и угнетения в шоу-бизнесе по словесному признаку: публичные обвинения, которые не закончились судом, срачи вокруг высказываний знаменитостей, переобувания студий в полёте и двойные стандарты в их официальных заявлениях, вот это вот всё, - а также феномен культуры отмены и прочие бойкоты в творческой сфере. Пляски "самадуравиновата" при обсуждении обвинений в абьюзе и харассменте не приветствуются.

Анон

Re: Культура отмены

Тогда вообще непонятно, чего до мужика доебались, просил нюдсы?

Ну, посчитали, что это не ок, когда хореограф у стулентов нюдсы просит. Наверное, это все-таки не ачотакого, хоть и балет.

Анон

Re: Культура отмены

После этого было проведено внутреннее расследование, которое в итоге не нашло подтверждений словам студентов.

Оригинал цитируй, пожалуйста. Охуеть источник - сплетник.ру 

Анон

Re: Культура отмены

Оригинал цитируй, пожалуйста. Охуеть источник - сплетник.ру 

An independent seven-month investigation had found no matters to pursue.

Анон

Re: Культура отмены

Потому что "Я не могу ставить его балеты, меня сожрут заживо"

Сказал один человек. И таки тут уже и про финансовую составляющую тебе говорили, и про моральную и про какую угодно. Поставить и сесть на бабки или просрать еще и свою репутацию ради этого мужика было бы глупо.

мы о балете говорим, там вообще может не быть агрессора и жертвы

Чего? Балет это работа, а на любой работе может встретиться харассмент.

мне больше нравится верить невиноватым

А невиновность ты как определяешь?

Отредактировано (2021-04-22 19:59:43)

Анон

Re: Культура отмены

но которых расследование не выявило

Пруф. Не выявило в одной стране, в другой расследование закрыли без оглашения результата. Так что очень может быть, что жертв нашли, но сор решили оставить в избе.

жертвы и агрессоры меняются местами

То-то процент ложных заявлений  об изнасиловании не растет. Разве только пропорционально проценту общих заяв об изнасилованиях.

Каково должно быть тому австралийцу, который не нашел никаких свидетельств против покойного и заканселил его, потому что все побежали и он побежал?

А если он осознавал свои репутационные и финансовые риски? А если в общих кругах знали, что он виновен и отказ от сотрудничества был ценой, которую заплатили за то, чтоб сор остался в избе?
Укушенные сжв как бы забывают, что кроме кристальной честности агрессора причины кенселить могут указывать и на его вину, которую побоялись оглашать, поскольку от огласки пострадал бы не только этот невинный агнец.

Анон

Re: Культура отмены

found no matters to pursue.

И ты считаешь, это переводится как "не нашли подтверждения словам студентов"?

Анон

Re: Культура отмены

И ты считаешь, это переводится как "не нашли подтверждения словам студентов"?

Не обнаружили ничего, что можно было бы расследовать, примерно так.
Если бы обнаружили, но решили замять, было бы decided not to pursue the matter.

Анон

Re: Культура отмены

Но фантазия, что он насильник, нормальная, а что жертва - нет, потому что другие назначили себя жертвами раньше.

Потому что ничего на его жертвенность не указывает. Мог бы переехать и ставить свои постановки там, где его оправдали. Даже нет однозначного ответа что это самоубийство, а из него уже сакральную жертвуТМ слепили.

Тогда вообще непонятно, чего до мужика доебались, просил нюдсы?

Во-первых балеруны и балерины на тренировках одеты достаточно облегающе, чтобы видеть все их изгибы и ставить их, не заглядывая к ним в трусы. Во первых харрасмент возможен не только в отношении детей, а в отношении любых сотрудников. Не важно угрожал он при этом или на коленях выпрашивал - это недопустимое для преподавателя поведение.

Анон

Re: Культура отмены

что можно было бы расследовать,

Только не расследовать, а преследовать.  Расследование-то было как раз.

Анон

Re: Культура отмены

Только не расследовать, а преследовать.  Расследование-то было как раз.

Ну да, давать ход делу в смысле.

Анон

Re: Культура отмены

давать ход делу в

Да, так точнее всего.

Анон

Re: Культура отмены

мы о балете говорим, там вообще может не быть агрессора и жертвы

Чего? Балет это работа, а на любой работе может встретиться харассмент.

Читай коммент дальше, передергиватель 80-го левела:
"мы о балете говорим, там вообще может не быть агрессора и жертвы, а может быть тупо недоразумение, потому что тело там это инструмент и обсуждать его в каком-то смысле нормально".
То есть, в данном случае могло не быть агрессора и жертвы, потому что могло быть так, что никто никого не домогался, но никто и не устраивал заговоров, чтобы опорочить учителя. А просто препод мог обсуждать тела учеников не с сексуальной точки зрения, а как инструменты для балета, а студенты могли воспринять это как оскорбление/сексуальное домогательство.
Могло быть и не так, а как-то иначе, понятное дело, но речь в комменте о том, что возможен и вариант, когда агрессора и жертвы просто нет, ни с какой стороны.

Анон

Re: Культура отмены

И почему же это не фанфик, а обратное предположение - фанфик и обс?

Видимо, потому что жертве надо просто верить. Тут ей карта и поперла.

Анон

Re: Культура отмены

Тут все ОБС, анон, и фантазия.

Если так судить, то фантазия все, кроме того, что его отовсюду выгнали и он умер. А уж самоубицство это или смерть на фоне стресса и депрессии (у него не было смертельной болезни в последней стадии) не суть, убила его эта ситуация. Так что он явная жертва, а обвиняющие студенты - вилами по воде писано.

Анон

Re: Культура отмены

Ну вот это 100% ОБС

Это ОБС от Ратманского, одного из самых уважаемых чуваков в современном балете.

Из его высоких профессиональных качеств не вытекает автоматически его кристальная честность.

А зачем ему врать? Он не участник этого конфликта, не родственник и не возлюбленный погибшего, тем более говорит не анонимно, ручаясь своей репутацией. Нет оснований не верить его показаниям.

Анон

Re: Культура отмены

В целом мне импонирует тенденция больше верить жертвам, чем агрессорам.

А жертва тот, кто первый успел заявить. Доказательств не надо ведь.
Вспоминаю историю одной знакомой бабки, которая поссорившись с соседом, чуть ли не наперегонки с ним бежала подавать донос. Успела первая, а соседу очень не повезло и судьба его сложилась весьма херово. Отличная традиция, верной дорогой идут товарищи.

Анон

Re: Культура отмены

Читай коммент дальше

Так и ты читай дальше

Во-первых балеруны и балерины на тренировках одеты достаточно облегающе, чтобы видеть все их изгибы и ставить их, не заглядывая к ним в трусы. Во первых харрасмент возможен не только в отношении детей, а в отношении любых сотрудников. Не важно угрожал он при этом или на коленях выпрашивал - это недопустимое для преподавателя поведение.

Что такого надо обсуждать в телах, чтоб просить их голые фотки? Во-вторых неадекватно продолжать подобное обсуждение, если студент выражает неприятие. Если бы все было просто недоразумением, он бы принес публичные извинения и на этом история бы закончилась.

Анон

Re: Культура отмены

Что такого надо обсуждать в телах, чтоб просить их голые фотки?

Однако, ты продолжаешь читать жопой. Речь была не про голые фотки, а про :
"Кроме того, студенты обвинили хореографа в том, что он комментирует их половые органы и смотрит, как те переодеваются". И выше я подробно расписывал, почему так думаю https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p7445371
А про голые фотки тоже потом написал https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p7460310

Анон

Re: Культура отмены

"Кроме того, студенты обвинили хореографа в том, что он комментирует их половые органы и смотрит, как те переодеваются".

Цискаридзе абъюзер

Зыс. На постснгшном пространстве с границами допустимого в обсуждении вообще плохо, а то что ты не понимаешь разницы когда человек сам обсуждает свои сиськи и  жопу, а когда - твой учитель, дополнительно говорит о тебе  много интересного. Тем более что половые органы танцевать не мешают. Подъемы ноги тоже прекрасно видны без подсматривания за переодеванием, об этом я тоже говорил в процитированной части. То что тебе такое поведение божья роса... ну, удачи тебе с такими установками, но за студентов я рад.
Тут, кстати, были похожие случаи когда ученицы известно лицея обвинили преподавателя в домогательствах и насилии  уже чуть ли не спустя десять лет после выпуска. Каким их только говном не поливали - но их слова подтвердились, гниду уволили. А если бы они не решились? Такое существо преподавало бы дальше, вольготно лапая и трахая учениц.

Анон

Re: Культура отмены

ты не понимаешь разницы когда человек сам обсуждает свои сиськи и  жопу, а когда - твой учитель, дополнительно говорит о тебе  много интересного

Смотря где ты работаешь или учишься. Если в месте, где физическая форма не важна (например математика), то да, если это балет или спорт, то твоя жопа и сиськи это твоя рабочая форма, и говорить о них преподавателю логично.

Анон

Re: Культура отмены

Цискаридзе абъюзер
Зыс.

А почему, если он не говорит об этом с учениками, а говорит о подруге, с которой они, возможно, между собой теми же словами эту проблему обсуждали?
Впрочем, не удивлюсь, если он абъюзер. Но это не делает его менее классным артистом балета.

Тем более что половые органы танцевать не мешают.

Ну вот Цискаридзе говорит, что мешают (по крайней мере большие грудь и задница). Ему я в этом вопросе верю больше, чем тебе.

Тут, кстати, были похожие случаи когда ученицы известно лицея

А при чем тут балет?

Каким их только говном не поливали

А при чем тут я? 

Анон

Re: Культура отмены

Каково должно быть тому австралийцу, который не нашел никаких свидетельств против покойного и заканселил его, потому что все побежали и он побежал? А если покойный всё же невиновен?

Ему может быть похуй. Ну сдох и сдох. Самдураквиноват, не надо подставляться. 
Любителям канселлинга вообще обычно похуй. И будет похуй до тех пор, пока клеветников не начнут к ответственности привлекать.

Анон

Re: Культура отмены

Смотря где ты работаешь или учишься.

Нет. Твои сиськи-письки не общественное достояние, чтобы их обсуждать без твоего разрешения. Либо обсуждают тело целиком, причем тщательно подбирая слова, либо завязывают с преподаванием.

а говорит о подруге, с которой они, возможно, между собой теми же словами эту проблему обсуждали?

Потому что темы обсуждения между близкими друзьями не обязаны становиться достоянием общественности. Вряд ли он перед передачей спросил у нее разрешения на всю страну ее особенностями потрясти.

Ну вот Цискаридзе говорит, что мешают

Все танцоры и танцовщицы над ним поржали. Волочкова тем более.

А при чем тут балет?

При том, что преподаватель, пользующийся властью для нарушения прав учеников, должен быть поперт из преподавания, не взирая на его репутацию и гениальность. А ты при том, что пытаешься выставить подобное божьей росой, зачем-то приплетая Цискаридзе.

Анон

Re: Культура отмены

Потому что темы обсуждения между близкими друзьями не обязаны становиться достоянием общественности. Вряд ли он перед передачей спросил у нее разрешения на всю страну ее особенностями потрясти.

Так он и не называл ее имени. Потом, мы не знаем что она за личность и их отношений, возможно, он знает, что она не против. Она девушка с крепкими нервами, работала потом в Большом театре. Там нервные не выживают.

Все танцоры и танцовщицы над ним поржали.

  Я просто принесу видео, в котором он это говорит, можешь сам написать ему в спортлото и разобраться.
https://youtu.be/vMKtE1KLkjc?t=510 Смотреть с 8:30.

При том, что преподаватель, пользующийся властью для нарушения прав учеников

А нарушение прав учеников это приставания или обсуждение профессиональных качеств ученика?

Анон

Re: Культура отмены

Все танцоры и танцовщицы над ним поржали. Волочкова тем более.

Я просто хочу посмотреть на Волочкову, которя ржёт над Цискаридзе   
С неё станется, конечно.