Холиварофорум

Глифор

Культура отмены

Знаменитость обвиняют в абьюзе? Уволили за твит? Разорвали контракт из-за слива личной переписки? Выкатили полный список грехов двадцатилетней давности? "Cancel culture" - это ущемление свободы слова и презумпции невиновности или приучение зажравшихся мажоров к ответственности за слова и действия? Когда, наконец, заканселят "Дисней"?

Обсуждаем скандалы и угнетения в шоу-бизнесе по словесному признаку: публичные обвинения, которые не закончились судом, срачи вокруг высказываний знаменитостей, переобувания студий в полёте и двойные стандарты в их официальных заявлениях, вот это вот всё, - а также феномен культуры отмены и прочие бойкоты в творческой сфере. Пляски "самадуравиновата" при обсуждении обвинений в абьюзе и харассменте не приветствуются.

Анон

Re: Культура отмены

https://twitter.com/MattWelch/status/13 … 42880?s=19
Еще милейший пример с им нельзя, а нам можно.

Анон

Re: Культура отмены

Ну, допустим, Паскаль высказал личное мнение. Карано тоже высказала личное мнение. И коллективный ор в интернете - это личное мнение множества разных людей. Их ведь тоже нельзя затыкать? "Квалифицированные люди", кстати, тоже часто субъективны as fuck.

Каждый имеет право на мнение, пусть каждый орет по отдельности или толпой. Культура отмены это уже не просто ор. Раньше преступления перед обществом переходило в правовое поле (да судьи предвзяты, а законы тупые этц), но! это называется общественный договор и регулирование = государство выступает медиатором в отношениях между людьми давая этим некую справедливость. Я даже не против если бы медиатором был некий «общественный суд», но мы не имеем никаких договоров, правил и суда. Мы имеем именно цифровое мракобесие, где толпой травят неугодного.

Анон

Re: Культура отмены

Каждый имеет право на мнение, пусть каждый орет по отдельности или толпой. Культура отмены это уже не просто ор. Раньше преступления перед обществом переходило в правовое поле (да судьи предвзяты, а законы тупые этц), но! это называется общественный договор и регулирование = государство выступает медиатором в отношениях между людьми давая этим некую справедливость. Я даже не против если бы медиатором был некий «общественный суд», но мы не имеем никаких договоров, правил и суда. Мы имеем именно цифровое мракобесие, где толпой травят неугодного.

Опять же один судья предвзят, можно дать отвод судье, можно подать аппеляцию, пойти в вышестоящий суд. То есть одним первым судьей дело не ограничивается. А если тебя тупо затравили толпой  и уволили, и ты бессилен, а другого за это же не тронули - вот это пиздец.

Отредактировано (2021-02-14 10:19:03)

Анон

Re: Культура отмены

"Оглушает" молчание Борианаза и Ханниган. И они двое и молчат.

Может быть потому, что из всей тусовки высказавшихся им единственным не надо привлекать к себе лишнее внимание, у них и так с карьерой ок сложилось?

Душку "прелесть", как и Каризма. Её на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток Джосс в одном сериале снял, потом в другой на главную роль позвал... хули согласилась-то, раз такая принципиальная?

Анон

Re: Культура отмены

Как бы когда на протяжении десятка лет постоянно всплывают свидетельства свинства человека

Какого десятка? Какие свидетельства? Джосс со "своими" актёрами, сценаристами и прочими специалистами из сериала в сериал кочевал и в фильмы их тварей неблагодарных пристраивал. И им всё ок было, не жало ничего.

Анон

Re: Культура отмены

Душку "прелесть", как и Каризма. Её на помойке нашли, отмыли, очистили от очисток Джосс в одном сериале снял, потом в другой на главную роль позвал... хули согласилась-то, раз такая принципиальная?

Ну вот как бы вопрос, если ты такая распрекрасная, то хули ты у него потом снималась? Шла бы к другим, добрым режиссёрам.

Анон

Re: Культура отмены

Шла бы к другим, добрым режиссёрам.

а она у него и после Ангела снималась?

Анон

Re: Культура отмены

Опять же один судья предвзят, можно дать отвод судье, можно подать аппеляцию, пойти в вышестоящий суд. То есть одним первым судьей дело не ограничивается. А если тебя тупо затравили толпой  и уволили, и ты бессилен, а другого за это же не тронули - вот это пиздец.

Получается, в данном случае мнение от травли отличается только количеством единомышленников? Ну, допустим, очень утрируя, абстрактный актер говорит, что рыжих нужно сжигать в печах, потому что они противоестественные мутанты. Это мнение. Его в ответ жестоко и беспощадно кэнселят. Это травля. Так?
В любом случае понятно, что на разные мнения будет разная реакция. Даже если не в больших объемах, а просто в формате "он прав - он неправ".

Анон

Re: Культура отмены

Шла бы к другим, добрым режиссёрам.

а она у него и после Ангела снималась?

В "Кукольном доме" же. Или ты про Каризму?

Анон

Re: Культура отмены

А такое было, что актер шутил про бип/буп/боп или голосовал за республиканцев или еще что-то такое ужасное литералли гитлерное делал, а его НЕ увольняли?

Анон

Re: Культура отмены

абстрактный актер говорит, что рыжих нужно сжигать в печах, потому что они противоестественные мутанты. Это мнение

Нет, это призыв к насилию, и его по-хорошему накажут по конкретной статье.

Анон

Re: Культура отмены

А такое было, что актер шутил про бип/буп/боп или голосовал за республиканцев или еще что-то такое ужасное литералли гитлерное делал, а его НЕ увольняли?

Розарио Доусон пока не уволили, хотя она с маман поколотили транса.

Анон

Re: Культура отмены

Ощущение от этих актрис, что они злятся, что Уидон стал успешным, а их в свои фильмы не берет, редиска.

Анон

Re: Культура отмены

А такое было, что актер шутил про бип/буп/боп или голосовал за республиканцев или еще что-то такое ужасное литералли гитлерное делал, а его НЕ увольняли?

Клинт Иствуд, но этого старого засранцв просто уволить неоткуда, от сам себе актер и режиссер, с 70х, что ли, снимается почти исключительно в собственных фильмах. И вот ведь гад, еще и снимает просто добротные фильмы, а не всякие блокбастеры, над которыми будет трястись хор из продюссеров/аналитиков/директоров, следящих, чтоб не дах бох что-то кому-то гипотетически не понравилось (и в итоге не нравится все и всем).

Анон

Re: Культура отмены

Ощущение от этих актрис, что они злятся, что Уидон стал успешным, а их в свои фильмы не берет, редиска.

При том любому, в общем, понятно, что надо быть больным на голову, чтобы связываться второй раз с той же Каризмой после того, как она чуть в одно рыло весь сериал не загубила (я, впрочем, из тех, для кого загубила, конечно).

Анон

Re: Культура отмены

Ощущение от этих актрис, что они злятся, что Уидон стал успешным, а их в свои фильмы не берет, редиска.

Так погодите, эти актрисы "кочуют с ним из сериала в сериал" и он их "в свои фильмы пристраивает" (кстати, не нашла, кто из пожаловавшихся с ним работал после "Ангела", а Душку перестала с ним работать после "Кукольного домика"), и они поэтому твари неблагодарные, или он их никуда не берёт, и поэтому они твари завистливые? Вы как-нибудь согласуйте показания.

А такое было, что актер шутил про бип/буп/боп или голосовал за республиканцев или еще что-то такое ужасное литералли гитлерное делал, а его НЕ увольняли?

Джеймс Вудс постоянно в контрах с демами. Среди блогеров часто встречаются. С Пьюдипаем был скандал на тему "Смерть евреям", но Ютуб его не турнул, только там какой-то проект с ним закрылся (диснеевский, что ли), продолжает выпускать видео.

Анон

Re: Культура отмены

или голосовал за республиканцев или еще что-то такое ужасное литералли гитлерное делал, а его НЕ увольняли?

Арни 

Анон

Re: Культура отмены

Или ты про Каризму?

Каризму

Анон

Re: Культура отмены

Нет, это призыв к насилию, и его по-хорошему накажут по конкретной статье.

А вот это уже нарушение свободы слова, за которую многие выступают. В том смысле, что свобода слова - это когда тебя не будут преследовать по закону за то, что ты сказал.
Ну, я говорил, что утрирую. Ну ладно, тогда - если кто-то публично рассказывает, как он огорчен и обеспокоен тем фактом, что рыжие живут с ним в одном доме и учат его детей в школе. А его за это злобно кэнселят.
Я не пытаюсь никому ничего доказать, я тоже пытаюсь понять эту тему лучше и тоже хочу социальной справедливости. Я за дискуссию, хотя и считаю, что мнение мнению рознь.

Анон

Re: Культура отмены

Кстати, об эффективности канселинга в блогерской среде. В своё время Idubz своим "Content cop" практически в одно рыло устроил канселинг LeafyIsHere - во всяком случае, это его обычно называют причиной, по которой Лифи ушёл с Ютуба. Но в то же время... он не только про Лифи ж снимал выпуски. Все остальные блогеры, которых он разносил, продолжают работать. Кимстара кто только не пытался заканселить - и Айдабз, и Лифи (бггг), и H3H3 - ему хоть бы хны, Ютубу тоже пофиг. Самого Айдабза, кстати, даже за оправдание использования N-word никто не заканселил 

Короче, хз, как это работает.

Анон

Re: Культура отмены

а Душку перестала с ним работать после "Кукольного домика")

Душку еще Кэмерона обвиняла в том, что к ней на площадке "Правдивой лжи" приставал какой-то из вторых режиссеров.

Анон

Re: Культура отмены

кстати, не нашла, кто из пожаловавшихся с ним работал после "Ангела",

Ну Каризма как раз и в Баффи, и в Ангеле была. Если он такой токсичный, хули она в Ангела то пошла? После ее косяков, логично, что он дальше не захотел ее никуда брать. Судя по карьере, не только он.
Душку, если мне не изменяет, в целом проблемная была, наркотики и т.п. При этом "херовый" Уидон взял ее на главную роль в Кукольном доме.

Анон

Re: Культура отмены

Вы как-нибудь согласуйте показания.

Что там не согласованного-то? Каризма снималась у Джосса в "Баффи" и "Ангеле", Душку – в "Баффи", "Ангеле", "Кукольном домике", Эми Экер – в "Ангеле", "Кукольном домике", "Много шума из ничего", "Агентах ЩИТа", Дичен Лачман – в "Кукольном домике", "Много шума из ничего" и "Агентах ЩИТа". Это навскидку из того, за чем следил конкретно я. Две из перечисленных уже прокукорекали, ещё две, как я понимаю, пока молчат. Будет даже интересно послушать, жало им всё это или не жало.

Анон

Re: Культура отмены

Душку еще Кэмерона обвиняла в том, что к ней на площадке "Правдивой лжи" приставал какой-то из вторых режиссеров.

Эээ, а сколько ей там лет было? Ложь же года 94го? Или 92го?

Анон

Re: Культура отмены

12 лет