Холиварофорум

Глифор

Культура отмены

Знаменитость обвиняют в абьюзе? Уволили за твит? Разорвали контракт из-за слива личной переписки? Выкатили полный список грехов двадцатилетней давности? "Cancel culture" - это ущемление свободы слова и презумпции невиновности или приучение зажравшихся мажоров к ответственности за слова и действия? Когда, наконец, заканселят "Дисней"?

Обсуждаем скандалы и угнетения в шоу-бизнесе по словесному признаку: публичные обвинения, которые не закончились судом, срачи вокруг высказываний знаменитостей, переобувания студий в полёте и двойные стандарты в их официальных заявлениях, вот это вот всё, - а также феномен культуры отмены и прочие бойкоты в творческой сфере. Пляски "самадуравиновата" при обсуждении обвинений в абьюзе и харассменте не приветствуются.

Анон

Re: Культура отмены

Мне очень интересно было бы взглянуть на альтернативную реальность, где всех, кого было за что (а это каждый первый) канселили бы на подлёте.

Да хотелось бы посмотреть на киношные творения тех, кого отбирали с учетом высоких моральных принципов. Голливуд — пансион благородных девиц и не менее благородных джентльменов.

Анон

Re: Культура отмены

Думаешь средневековый музыкант не был проблематик?

Наверняка был. Монашек там абьюзил, постил неприличные сонеты в тогдашних твиттерах.
Ну тогда я не знаю. Орфей с лирой, царь Давид с арфой, неандерталец с дудочкой.

Анон

Re: Культура отмены

Думаешь средневековый музыкант не был проблематик?

Люди искусства — проблематики по определению. Католики их даже на кладбище не хоронили. С античностью сложнее. С точки зрения современной морали — голимые проблематики. Но древних была своя мораль. Может до нас дошли бы побасенки Эзопа и комедии Аристофана?

Кстати, ученых тоже канселить?  А то понацепляют рубашек с сиськами и как начнут объективировать.

Анон

Re: Культура отмены

Если бы всех канселили за неправильное поведение в жизни, у нас бы ни Толстого, ни Булгакова, ни Ван Гога с Цветаевой просто не было.

С одной стороны кагбэ да, а с другой - откуда нам знать, что вот их место не занял бы кто-то не менее (а то и более) талантливый, кто оказался в их тени, не пробился, не прославился, потому что они собой всё заняли? (А Ван Гог ваще не подходит под определение проблематика, наоборот, его бы оберегали, ибо менталочка ж. С Булгаковым тоже сомнительно.) Природа не терпит пустоты и всё такое.

Но в любом случае Толстого заканселить бы не удалось: он для этого слишком богатый и влиятельный, сам кого хочешь заканселит в одно рыло. Продолжал бы печатать свои нетленки как ни в чём не бывало, продолжали бы они становиться бестселлерами, и фиг бы ему кто чего сделал (ну может Чехов бы гиенил над каждой из них). В этом плане ничего не меняется.

А про Гана вообще пф, вот уж кого заменить не проблема, как и любого другого режиссёра или сценариста в марвелоконвеере, - никто не заметит разницы, фильмы всё равно соберут кассу. Вон не прижился Эдгар Райт в "Марвеле" - и чего, всё, не случилось "Человека-муравья", фильм провалился, все его ненавидят? Нифига ж. А Райт поталантливее и своеобразнее Гана будет. Может, без последнего, наоборот, "Стражи галактики" гораздо лучше бы вышли, не такими пресными. Да и кто его "отменил"-то? Его взяли обратно + ещё и Ворнеры вроде отхватили? И плюс оказалось, что минимум часть его шуток была не педофильская, а над педофилами, если посмотреть в контексте? Так что он-то фигня, далеко не Брайан Сингер.

Мне вот понравилось, как по этому поводу сказал Todd in the shadows, который рассуждал, почему так и не удалось заканселить сначала Криса Брауна, а потом - Сикснайна: "But it turns out that cancelling very famous people is actually very hard. <...> The only real abuser that's been booted out of music is R. Kelly. And he had to be an active practicing pedophile for 20 years. And more importantly, stop having hits." (Очень кривой перевод: "Но, как выяснилось, в реальности отменить очень известных людей очень сложно. Единственным реальным абьюзером, которого выпнули из музыкальной индустрии, стал Р. Келли - и для этого ему понадобилось активно педофильничать на протяжении двадцати лет и, что самое важное, перестать выпускать хиты".)

До тех пор пока ты приносишь деньги - фиг тебя кто отменит. Спросите Полярного, которого все буктьюберы дружно пытаются отменить уже на протяжении нескольких лет 

Анон

Re: Культура отмены

У анона свой взгляд на талант. Мало таких, кто в жизни примерный семьянин с 8 до 6 прилежно отработал, с детьми погулял, жену в лоб поцеловал. Нет надрыва, нет чего то личного, каких то переживаний, эмоций. Творец почти всегда нервный. А с этим и все антисоциальное поведение. И никто не придет на их место, ведь чистеньким и приличным, наоборот, проще. Никто не канселит, не отвлекает от творчества, все поддерживают "ведь он такой хороший человек" . Но что то не так их и много среди гениальных и тех, чьи произведения по настоящему трогают

Анон

Re: Культура отмены

с другой - откуда нам знать, что вот их место не занял бы кто-то не менее (а то и более) талантливый, кто оказался в их тени, не пробился, не прославился, потому что они собой всё заняли?

Ну, в случае той же Цветаевой поэтов и поэтесс Серебряного века - пруд пруди. И Цветаеву не сказать чтобы советская власть пихала всем в глотку. Однако ж почему-то знаем мы ее, а не кого-то другого.

Проблематичный по самые гланды Пушкин и вовсе выдумал нам литературный язык Не на пустом месте вся эта слава образуется, как бы ни хотелось кому-то верить в обратное.

Анон

Re: Культура отмены

Кстати, ученых тоже канселить?  А то понацепляют рубашек с сиськами и как начнут объективировать.

Ой блять, не напоминай. У меня до сих пор от того случая припекает.

Анон

Re: Культура отмены

Ну, в случае той же Цветаевой поэтов и поэтесс Серебряного века - пруд пруди. И Цветаеву не сказать чтобы советская власть пихала всем в глотку. Однако ж почему-то знаем мы ее, а не кого-то другого.

Не видел как одно время Цветаеву в инете хуесосили за дочь? Вот ее бы тоже закэнселили щас)

Анон

Re: Культура отмены

С одной стороны кагбэ да, а с другой - откуда нам знать, что вот их место не занял бы кто-то не менее (а то и более) талантливый, кто оказался в их тени, не пробился, не прославился, потому что они собой всё заняли?

Цветаева, Ван Гог и Толстой не дали порядочным людям искусства развернуться. Заняли все собой. Вот их бы и Пушкина с Лермонтовым конселели бы, то сейчас бы мы не возмущались биографиями творцов, а читали бы их аки Житие святых.
Возможно. А возможно нет. Потому что мешало высоконравственному творцу создавать шедевры неизвестно.

Анон

Re: Культура отмены

Проблематичный по самые гланды Пушкин и вовсе выдумал нам литературный язык

Мне очень жаль, что в его времена не было соцсетей и попкорна. Представляю, как бомбило бы от Саниных выходок первые и сколько тонн второго потреблялось бы.

Анон

Re: Культура отмены

Аноны так говорят, как будто раньше вообще никого никогда не задвигали за убеждения, пол, ориентацию, сословие, религию или ещё что, и все прям исключительно пылинтки с творцов сдували за то, что те творят. А теперь злая кэнсел-культура загнобила художников. Оскара Уайльда за гейство "грубую непристойность" в тюрьму отправили, так это раньше так творцов поддерживали. А сейчас кого-то ругают в интернетике за педофилию, так всё, пиздец, куда мы катимся.

Анон

Re: Культура отмены

Оскара Уайльда за гейство "грубую непристойность" в тюрьму отправили

Оскара Уайльда туда отправили, потому что он нарывался уже как последняя сволочь. Если б за ориентацию кэнсилили, мы бы много чего потеряли. Искусство всегда было и остается отдушиной для квир-людей.

Анон

Re: Культура отмены

Пушкин и вовсе выдумал нам литературный язык

Оффтоп, но представляю как Пушкина полоскали бы в треде заебавших слов и выражений.

Анон

Re: Культура отмены

Оскара Уайльда туда отправили, потому что он нарывался уже как последняя сволочь.

Ну так о том и речь, и он нарывался, и они нарываются. 

Анон

Re: Культура отмены

Мне очень интересно было бы взглянуть на альтернативную реальность, где всех, кого было за что (а это каждый первый) канселили бы на подлёте. Пожалуй, у нас сейчас из книг был бы букварь, вторая и синяя, а музыка зависла бы на средневековой лютне.

Анон, так канселят не всех, а только с неправильными политическими взглядами. Имей правильные и живи спокойно. Главное держи нос по ветру и доноси первым, пока не донесли на тебя.

Анон

Re: Культура отмены

раньше вообще никого никогда не задвигали за убеждения, пол, ориентацию, сословие, религию или ещё что, и все прям исключительно пылинтки с творцов сдували за то, что те творят

Там, понимаешь, людям искусства опять же было можно. Буржуазия не одобряла, кричала о морали и нравственности, но негласно все понимали, что чего взять с ебанутых. И пока они не начинали в открытую нарушать закон, никто их особо не трогал.

Это мы про 19 век сейчас. До этого при наличии покровителя можно было и убивать, только делай красиво

Анон

Re: Культура отмены

Ну, в случае той же Цветаевой поэтов и поэтесс Серебряного века - пруд пруди. И Цветаеву не сказать чтобы советская власть пихала всем в глотку. Однако ж почему-то знаем мы ее, а не кого-то другого.

Я, кстати, не знаю, почему. (Не фанат.)

Возможно. А возможно нет.

А я о чём. Поэтому и не стала бы так уверенно говорить, что азаза, миллениалы бы Пушкина отменили, а без Пушкина всё, ничего бы не было, страшнавырубай. (Ни первая, ни вторая часть вообще не факт. Многие "отменяющие" даже мирятся с присутствием Лавкрафта в литературном процессе, а он для них в первую очередь расист, во вторую, шестую и десятую - тоже, и только в двадцатую - собственно автор.)

Ещё раз. Проблематики были, есть и будут. Они творили, творят и будут творить. Их даже если пытаются отменять, чего-то почти никто не отменяется. Не убивайтесь так, останется за вашим любимым мудаком тёплое местечко, если он не разозлит тех, кто на нём зарабатывает, и не разругается со своими влиятельными дружбанами.

Анон

Re: Культура отмены

До этого при наличии покровителя можно было и убивать, только делай красиво

Не, ну тому же Караваджо пришлось-таки упиздовать в Неаполь, потому что Папа его вне закона объявил за убийство.

Анон

Re: Культура отмены

Я так и не понял, что мешало высоконравственным гениям натворить шедевров? Пушкин отбирал перья и бумагу? Лермонтов не разрешал печатся? Ван Гог спиздил холсты?

Анон

Re: Культура отмены

Караваджо знатно накуролесил (люблю без памяти ), непонятно, как его люди терпели! Но Микеланджело же кого-то убил, нет? Но его папы обожали.

Анон

Re: Культура отмены

Я так и не понял, что мешало высоконравственным гениям натворить шедевров?

Вот да. Понятно, когда речь о женщинах и крестьянах, которым негде было выучиться (и это не кэнсел калчер, а устройство общества), но благонравные дворяне? Сиди в деревне да херачь.

Анон

Re: Культура отмены

А кстати, кто из очень талантливых людей высоконравственный? Хотя б для своего времени.

Анон

Re: Культура отмены

Бах?

Анон

Re: Культура отмены

Я так и не понял, что мешало высоконравственным гениям натворить шедевров? Пушкин отбирал перья и бумагу? Лермонтов не разрешал печатся? Ван Гог спиздил холсты?

Творить - не мешало. Стать известным или даже тупо опубликоваться могли помешать:
1) то, что тебя на общем фоне тупо не заметили, потому что все уже и деньги и время спустили на Пушкина-Лермонтова, и обсуждать хотят только их, потому что они то тиснут что-нибудь новое, то опять устроят драму, перетягивая всё внимание на себя. Плюс они в целом определяют литературный "климат". Скажи, например, хорошим ютуберам со средними просмотрами, что наличие популярных блогеров, которые либо более халтурно к процессу подходят, либо нормально, но у них для этого есть целая команда и они начали гораздо раньше, либо видео снимают на самые широкие, распространённые темы, вообще никак не может сказываться ни на их просмотрах, ни на их заработках, ни на их желании продолжать снимать своеобразные видео на более узкие темы, ни на Ютубе в целом;
2) конфликт с любым из популярных авторов и, опосредованно, конфликт со всей тусовкой;
3) просто нежелание тусить с этими мудаками;
4) несвоевременность. Грубо говоря, условный фон Маре нащупал импрессионизм до импрессионизма, но не взлетел, потому что популярные художники рисовали по-другому, и никто его не заметил в общей массе. А вот повылетала бы вся клика абьюзеров из мэйнстрима - пришли бы им на смену условный фон Маре с новым видением;
и т.д., и т.п.

И для страстных ценителей литературы, не умеющих читать. Я не утверждала, что гарантированно где-то есть замена каждому хорошему автору. Просто я и против того, чтобы говорить, что а) без мудачества нет таланта (а раз необязательно для таланта, необязательно вообще в целом - никто не канселит даже сейчас тупо за неидеальность или плохой характер); б) без определённых людей вообще всё, вся культура бы рухнула, ничего хорошего не было бы создано; и в) нельзя критиковать талантливых людей, потому что как же мы без них, см. пункт б, надо молчать в тряпочку и молиться на них.

Опять-таки. Кто знает. Вот задолбали бы Пушкина в твиторе - глядишь, переосмыслил бы шо в своём поведении, и на дуэли стал бы меньше нарываться, и прожил бы дольше 

А так у меня встречный вопрос: кто, вот кто сейчас, в наше время, этот суперважный, супернезаменимый творец, про скотское поведение которого нельзя рассказывать, потому что без него всё, мывсеумрём и останемся без книг, фильмов, игр и всего на свете? А то чего-то как мудачить - так все Пушкины, а как русский язык реформировать - так одни сверчки в ночи.

Анон

Re: Культура отмены

Оскара Уайльда туда отправили, потому что он нарывался уже как последняя сволочь.

Ну так о том и речь, и он нарывался, и они нарываются. 

Он нарывался изо всех сил, не парой слов, а лорда в клевете обвинить. Это не в тви свиснуть - все бабы дуры