Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

#1 2021-01-08 17:54:56

Анон

Выгорания тред

Если отпуск не помогает, то это - оно © анон

Некогда любимая работа теперь кажется непосильной? Перестали радовать хобби? Ты долго и упорно работал или креативил, а ни выходные, ни отпуск не приносят облегчения? Смысл вставать по утрам был, но где-то потерялся? Возможно, у тебя выгорание, анончик. А может, ты уже в курсе про него и что-то с ним делаешь?

Обсуждаем, делимся полезными ссылками и личным опытом и выдаём поглажки нуждающимся.


Выгорание: как выйти из состояния, при котором ни на что нет сил. Гид

Книги:

  • Нагоски - "Выгорание"

Выгорание

  1. Знакомо, борюсь(голосов 176 [81.11%])

    81.11%

  2. Знакомо, преодолел(голосов 24 [11.06%])

    11.06%

  3. Не знакомо, но постою-послушаю(голосов 17 [7.83%])

    7.83%

Всего голосов: 217

Гости не могут голосовать


#101 2021-01-11 15:23:46

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Понимаю, что не понимаю, как дальше работать и жить в целом. Устал от гонок, устал от того, что нельзя просто сидеть и работать, вечно что-то новое, и еще, и еще, и еще - а сил на это попросту нет.
И хобби тоже отдыха не приносит - вот вроде бы ты сделал что-то, даже горд собой, а потом смотришь, что другие аналогичные вещи делают быстрее и лучше. И вроде как уже и поводов гордиться и хвастаться перед друзьяшками нет. Потому что всегда и во всем есть кто-то, кто будет лучше, когда ты сам долго и упорно трудился даже просто чтобы достичь того уровня, который для "китайских детишек" из коммента анона выше - фигня несерьезная.

Очень тебя понимаю анон, и пока не знаю, как это решать. Многие говорят типо "делай для себя, соревнуйся сам с собой", но сказать проще, чем сделать. Мне помогают те друзья, которые хвалят. Даже начальные этапы работы, даже то, что до крутанов не дотягивает. Даже если хвалят "потому что друзья" меня это все равно мотивирует и скилл в хобби медленно растет и удовольствия для себя я получаю больше.
Еще помогает напоминать себе, что несмотря на то, что терпение и труд все перетрут, жизненный опыт и склад ума у всех разный. И у кого-то реально связи в мозгу так устроены, что ему легче научиться рисовать/писать/лепить, а кому-то другому - решать уравнения и собирать роботов. И что когда твои родители могут тебе помочь, учиться новым хобби куда проще, чем когда тебе надо кормить себя, их собаку и пятеро детей. Да, не факт, что всем крутанам легко и никто из них не бьется, как бьется какой-то анон, но все же такие есть и от таких мыслей мне проще. Плюс помогает в равной степени как оставлять позитивные отзывы и комментарии на чужие хобби (любого скилла), так и замечать ошибки у других творцов (не исходить ядом, но просто отмечать, что ошибаться могут все, будь то работа или хобби, и никто от ошибок не умер)

#102 2021-01-11 15:26:36

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Аноны, а бывает выгорание от хобби? Как это? Поделитесь историями, у кого было, как оно и как вы справились.
Не очень получается представить, как это, хобби ведь должно быть вещью на которой отдыхаешь от всего остального, словить от него выгорание звучит страшно

Лично моё выгорание от хобби пошло из-за "монетизируй хобби, ты можешь этим зарабатывать деньги, бери заказы, ищи клиентов, продавай-продавай-продавай, делай свои курсы, обучай, будь продуктивным, отбей деньги за материалы, отбей деньги за своё обучение, работай на то, чтобы твоё хобби работало на тебя!". То есть просто появилась ещё одна работа после основной.

#103 2021-01-11 15:28:53

Анон

Re: Выгорания тред

Я вот еще ненавижу соревноваться. Потому что каждый раз любое место, кроме первого, воспринимается как ппц трагедия и драма. И вся эта мотивационная хрень типа что в коллективе надо стараться быть быстрее выше сильнее и что только так можно и нужно работать тоже бесит. На мне это вообще не работает и наоборот демотивирует жутко.

#104 2021-01-11 15:30:52

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Я вот еще ненавижу соревноваться. Потому что каждый раз любое место, кроме первого, воспринимается как ппц трагедия и драма. И вся эта мотивационная хрень типа что в коллективе надо стараться быть быстрее выше сильнее и что только так можно и нужно работать тоже бесит. На мне это вообще не работает и наоборот демотивирует жутко.

Я ненавижу соревноваться, но почти всегда любил быть вторым. Первое место - ответственность, а за второе часто и подарки круче и себя вроде как крутым чувствуешь.

Но это оффтоп, а по делу согласен, что соревнования ни к какому росту не ведут, а только рождают стремление оказаться первым, иначе гроб гроб кладбище

#105 2021-01-11 15:31:28

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Чем хорошо? Кроме шуток. У меня мама была вынуждена уйти в бюджетники, выгорела напрочь за десять лет, поэтому мне интересно.

Как верно заметили выше, бюджетники разные. Я счастливый бюджетник, со стабильностью, отпуском только летом и зп. Сфера высшего образования и науки, да.

Ха, я из сферы науки, но у нас пиздец. Рад за тебя. Это не сарказм, реально искренне рад, что где-то хорошо

#106 2021-01-11 15:34:16

Анон

Re: Выгорания тред

А в чем именно пиздец? У анона тут племянница подумывает в науку...

#107 2021-01-11 15:40:37

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Сфера высшего образования и науки, да.

Еще один анон +. Любимая сфера, но устал и выгорел до полного безразличия. Профессию не сменил, но нашел меньшую нагрузку за меньшую зарплату. Ну и отпуск летом, это хорошо и правильно.

#108 2021-01-11 16:00:23

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

А в чем именно пиздец? У анона тут племянница подумывает в науку...

Как ещё один бюджетник из сферы науки, уточню: наука - это понятие растяжимое. Есть области, в которых всё плюс-минус неплохо, есть пиздецовые. Да даже внутри одной науки (я биолог) многое зависит от того, в каком институте, над какой узкой темой и в каком коллективе работаешь. Основные, "большие" деньги в науке - это гранты, дают их обычно на актуальные и практически значимые темы.
Пример: я нейробиолог, когда пришла на работу после универа, мне крайне повезло с научным коллективом: все довольно молодые и привыкли пахать, а начальник - дофига грамотный управленец и хороший учёный одновременно. В итоге мы работаем над темой, на которую дают деньги (механизмы и лечение распространённого заболевания), есть планы работы чуть ли не на годы вперёд, регулярные публикации в зарубежных журналах и так далее.
Другой пример: знакомая работает в том же институте, но в другой лабе. Коллектив меньше, не такой трудолюбивый в целом, тема исследований с трудом поддаётся практическому применению (энтомология). Как итог - зарабатывает она в два, если не в три раза меньше меня. Но и я, и она бюджетники из сферы науки  :dontknow:
Плюс отдельно хочу оговорить, что стабильность действительно относительная. В один год дали грант, в другой - три гранта, потом деньги закончились, а новые заявки не одобрили, и вот лаба уже сидит на голой зарплате. Я такого не застала, но старожилы говорили, что не всегда всё бывало радужно, как сейчас.

...а ещё наукой можно заниматься за рубежом, уехав куда-нибудь на PhD в Европу/Америку/Азию (пусть сейчас это, наверное, сложнее из-за ковида), это вообще отдельная история...

#109 2021-01-11 16:00:27

Анон

Re: Выгорания тред

Анон из бюджетников, наукоёмкая индустрия.
Йобаные эффективные менеджеры, которые начальствуют над конструкторами, урезанные премии, система оценки деятельности, которая давит всю работоспособность и инициативу на корню, деды в руководстве, которым лишь бы жопу прикрыть, а там похуй, что творится.
Я когда пришёл, горел за счастье человеческое как не в себя, потом даже начал науку двигать. Сейчас отсиживаю за оклад, сил нет не то, что расти над собой, на это лет пять назад забил, силы даже на любимые хобби перестали находиться. Спасибо весеннему карантину, кое-как отлежался, поднакопил сил, но уже почти не ощущается, съехал обратно в беспросветную тлень.

Отредактировано (2021-01-11 16:02:04)

#110 2021-01-11 16:31:19

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Анон из бюджетников, наукоёмкая индустрия.

анончик, я тебя очень понимаю :с но всё зависит от руководства
я сам бюджетник, тоже научная индустрия, и благодаря нашему начальнику мы буквально в шоколаде, хотя многие другие отделы сидят в мыле и без бабла (он не коррупционер, есличе, у нас в основном деньги от международных контрактов, а не из карманов необъятной, хотя и российские есть, но это всё - совершенно легально и законно)
Так что, может, ты сможешь найти в работу в той же сфере, но не с таким пиздецом?

#111 2021-01-11 16:58:38

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Йобаные эффективные менеджеры

даааа   :wall:
чтобы иметь более или менее норм зарплату нужно наскребать баллы, а чтобы наскребать баллы нужно делать всякую хуергу к "основной" работе мало имеющей отношение.
плюс это: работа никогда не заканчивается, даже если ты дома. очень раздражать стало.

#112 2021-01-11 19:28:13

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Аноны, а бывает выгорание от хобби? Как это? Поделитесь историями, у кого было, как оно и как вы справились.
Не очень получается представить, как это, хобби ведь должно быть вещью на которой отдыхаешь от всего остального, словить от него выгорание звучит страшно

Сравнивал себя с другими, пытался за ними угнаться, в какой-то момент понял, что занимаюсь когда-то любимым делом не для собственного кайфа, а чтобы доказать какому-то условному зрителю со стороны, что я не хуже Маши и Даши. И сейчас думаю, что лучше бы продолжал клепать хуйнюшки, но любимые, чем впрягся в попытки делать что-то под вкусы других, догнать "монстров" и все такое.
Сейчас даже не смотрю, что другие делают, тошно, сам иногда немного ковыряюсь, но уже без прежнего задора.
Плюс эта хуерга с хобби наложилась на то, что заебала работа, поэтому как-то сильнее было чувство заебанности и беспросветности.

#113 2021-01-11 19:47:14

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Особенно бесит, когда заставляют разгребать косяки за кем-то, кто уже давно уволился. "Анон, тот чел, который работал до тебя, так и не отдал в юротдел подписанный договор с контрагентом. Мы с этим контрагентом как-то работали целый год без договора, но теперь нам этот договор срочно нужен. И ещё акт тоже нужен, поэтому добудь нам эти бумажки. Нет, контактной информации контрагента у нас нету. Последний раз он нам вроде звонил пару месяцев назад. Сам ищи".

ПЛЮС МИЛЛИАРД.
Этот анон в прошлом-позапрошлом году убился с камеральной проверкой от таможни по поставкам, которые мутила свалившая в Израиль бывшая руководительница отдела ВЭД. Документов не было нихера, пришлось всё по крупицам собирать, заново переводить техническую документацию этц. Пиздец, в общем. Эта деятельница была "на доверии" у рук-ва и бухов и типа когда она работала всё было супер и никто не проверял и всё с таможней было ок! Ну о том, что органы начинают проверять активно как раз через три года после начала внешнеэкономической деятельности, все, кроме анона, дружно предпочли игнорировать.  :facepalm:

#114 2021-01-11 19:48:40

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Понимаю, что не понимаю, как дальше работать и жить в целом. Устал от гонок, устал от того, что нельзя просто сидеть и работать, вечно что-то новое, и еще, и еще, и еще - а сил на это попросту нет.

ДА.

#115 2021-01-11 19:49:39

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Невозможность четко разделить время работы и неработы. Есть часть работы, которая выполняется строго в рабочее время, и часть, которая должна быть выполнена к определенному сроку. И вот эта вторая часть все время переползает на вечер, ночь, выходные и праздники. А когда она становится больше и срочнее, руководство негласно, типа конвенционально назначает такие сроки, что вне своего желания делаешь ее вместо отдыха.

+100500

#116 2021-01-11 20:03:50

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Невозможность четко разделить время работы и неработы. Есть часть работы, которая выполняется строго в рабочее время, и часть, которая должна быть выполнена к определенному сроку. И вот эта вторая часть все время переползает на вечер, ночь, выходные и праздники. А когда она становится больше и срочнее, руководство негласно, типа конвенционально назначает такие сроки, что вне своего желания делаешь ее вместо отдыха.

В науке и в образовании это в принципе норма, отсюда риск выгореть: если работать 7 дней в неделю (пусть по 2-3 часа по выходным), пропадает ощущение, что у тебя есть эти самые "выходные". Если я весь выходной ничего не делаю по работе, то думаю "ой, а я же ничего не сделал, надо было хоть вон те статьи почитать/ переработать план семинаров".
Но этот недостаток лично для меня искупает гибкое расписание, а вот если б я работал в офисе с 9 до 18 пять дней в неделю, а потом еще ебашил дома, я б озверел  :fury:

#117 2021-01-11 20:07:12

Анон

Re: Выгорания тред

Анон вот пошел учиться осенью и к текущему моменты выгорел весь.
Потому что ты ебашишь постоянно. Сначала учеба, потом дз, потом работа, потом опять дз - и так 7 дней в неделю.
И ведь пошел учиться тому, что нравилось и тому, по чему прям горел.
А сейчас заебался до состояния "можно мне освоить базовые вещи, а не 100500 ваших дурацких правил, я все равно пошел учиться чисто для себя"

#118 2021-01-11 20:08:05

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

А в чем именно пиздец? У анона тут племянница подумывает в науку...

Анон, тут аноны уже за меня ответили, но я повторю: да, все зависит от конкретной научной сферы и руководства. У нас года 4 назад все было хорошо: стабильность, отпуск летом, хорошая белая зарплата, а я обожал свою работу и реально сам был готов платить, чтобы меня туда пускали работать. Но 3 года назад все изменилось, потому что появились эффективные менеджеры, которые запороли кучу всего. И сейчас мы занимаемся имитацией бурной деятельности, а не наукой, потому что менеджеры гонятся за количеством по всем фронтам, так как им лично это делает рейтинг. То есть, к примеру, если раньше у нас было время, чтобы провести хорошее исследование и написать качественную статью со всеми выкладками, то сейчас нас заставляют позориться среди научного сообщества, потому что руководство говорит, что нужно огромное количество статей, а какое качество пофиг. В смысле наша лаба, допустим, должна предоставить 100500 говностатей, которые рерайтнуты миллион раз, а не несколько приличных, потому что эффективные менеджеры устроили соревнование между лабами - у кого больше статей/грантов (количество выигранных грантов, а не сумма этих грантов, не спрашивайте...) и т.д. И кто отстал, того сливают с другими структурными подразделениями, но там коллективы не принимают чужаков, считают их конкурентами и выживают их, отстраняя от грантов и исследований. Пока мы держимся, но о стабильности говорить нечего. Меня пока держит только зарплата, но мне так плохо, что иногда хочу шагнуть в окно и не видеть этот позор. Простите за простынь

Отредактировано (2021-01-11 20:10:02)

#119 2021-01-11 20:33:40

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Анон, тут аноны уже за меня ответили, но я повторю: да, все зависит от конкретной научной сферы и руководства.

+много, в классические гуманитарии идти не советую.

Город/НИИ тоже имеет значение для занятия наукой: если ты в ДС или ДС2, то все не так плохо, хотя бы топовые конференции, архивы под боком и в Европу летать дешевле, а если условный Барнаул, то....  ;D (Но если Барнаул, то можно в археологи - Алтай копать, а если модная тема, то можно попадать в классные гранты и ездить по командировкам).
Да и внутри одного и того же НИИ могут быть крутые сектора, где зав имеет кучу связей и тема выгодная (какая-нибудь нефтегазовая разведка), там реально раскрутиться, но и работать надо немало. А есть все остальные: у одних тематика не топовая в науке или под нее не особо раскрутишь какие-нибудь контракты и сотрудничество. При этом руководство на всех спускает одинаковые требования: ты должен заработать для института через патенты и гранты 500 тыс./год (не шучу), опубликуйся в 1-2 квартиле ВоС/Скопус, да не 1 статью, а побольше (ВАК и РИНЦ не считаем, их должно быть много), поездки на конференции или в командировки оплати как-нибудь сам (ну выиграй пару грантов, вот и съездишь).

Так что те, кто в секторах послабее, в итоге сидят на голом окладе. Можно, попробовать заниматься не той темой, которая нравится, а той, откуда можно выжать практическую пользу, или имитировать бурную деятельность, чтобы хоть в отчетах было не пусто. Море отчетов - квартальные, полугодовые, годовые - не менее 7 штук выходило. А еще в какой-то момент вернули маразм с проверкой статей на наличие материалов, относящихся к гос.тайне, оооо  :facepalm:
Замечу, что всем секторам приходится бороться с тупой гос.машиной: коллеги рассказывали, как они за свои кровные от грантов заказывали реактивы, но они успели сдохнуть, пока их растаможили по нашим прекрасным правилам. Реактивы сдохли, новые не заказать, а отчитываться по гранту надо.

Поимитировав какое-то время бурную деятельность, я выгорел, т.к. и наукой толком не занимался, и ходить в отстающих не особо нравилось, уволился.

Отредактировано (2021-01-11 20:36:47)

#120 2021-01-11 20:39:27

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Поимитировав какое-то время бурную деятельность, я выгорел, т.к. и наукой толком не занимался, и ходить в отстающих не особо нравилось, уволился.

Анон, ты большой молодец, что решился. Со всем тобой написанным полностью согласен.

Я анон с сообщением выше

#121 2021-01-11 20:49:32

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Анон, ты большой молодец, что решился. Со всем тобой написанным полностью согласен.

:friends:

#122 2021-01-11 21:27:03

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

В то время как в реале выбор между "ненавистная хреново оплачиваемая работа" vs "НИХУЯ".

Вот да. Увы, "взять и сдохнуть" в планах на ближайшее время не стоит (потому что жаль родителей, они меня любят и заботятся обо мне, желают мне счастья). Началось все (или закончилось, не знаю) в 2013 году. У меня и раньше работа вызывала смешанные чувства: казалось, что я просто еще недостаточно опыта набралась. Вот наберусь - и сразу все изменится. А в 2013-м резко стало понятно, что просто я не подхожу для этой работы. Но ничего другого делать я не умею, а деньги были нужны... И так это и длится до сих пор. Ненавижу работу, ненавижу себя, ненавижу свою жизнь, ничего не хочу, ничему уже не радуюсь. Раньше у меня еще хватало сил кое-как поддерживать хоть какие-то связи помимо рабочих. Но сейчас я так устала, что на Новый год тупо осталась дома, хотя родители звали к себе, 1 января не пошла к подруге, потому что надо было работать, 8 января не пошла в кафе, потому что надо было работать... Что с этим делать, совершенно не представляю, потому что деньги по-прежнему нужны и взять их кроме работы негде.

#123 2021-01-11 21:36:07

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

и да, получается моя работа мне уже противна, но я не могу сменить её, потому что больше ничего не умею, но в тоже время не настолько хороша в своей работе, что меня вгоняет в тоску, и я понимаю, что что-то идёт не так, но не могу придумать как это изменить.
плюс, мне моя работа уже кажется хождением по кругу, но сменить "уровень" я не могу, т.к. я тупая и смотри выше

Как я тебя понимаю, анон.

#124 2021-01-11 22:05:47

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

Состояние как в сказке "что воля, что неволя - все одно". Иногда думаешь, будут убивать - шоколадку подарю.

Ох, сочувствую. И к сожалению, очень хорошо тебя понимаю. И как быть в такой ситуации, не знаю (

Анон пишет:

А что вас больше всего напрягает в вашей работе?

Меня больше всего напрягает то, что в моей работе всегда будут косяки, что бы я ни делала и как бы ни старалась. Да, я и сама-то специалист более чем средненький, но дело не только в этом. Мы платим работникам копейки, причем почти все работники фрилансеры, а результат требуется хороший и за итоговый результат отвечаю я. Результат предсказуемо не радует, я постоянно недовольна и им, и собой, и работниками, но других нет, а даже если бы и были, за такие деньги работали бы не лучше. И мне постоянно кажется, что я недосмотрела, не всех блох заметила и исправила, упустила из виду что-то важное...

#125 2021-01-11 23:58:52

Анон

Re: Выгорания тред

Анон пишет:

анончик, я тебя очень понимаю :с но всё зависит от руководства
я сам бюджетник, тоже научная индустрия, и благодаря нашему начальнику мы буквально в шоколаде, хотя многие другие отделы сидят в мыле и без бабла (он не коррупционер, есличе, у нас в основном деньги от международных контрактов, а не из карманов необъятной, хотя и российские есть, но это всё - совершенно легально и законно)
Так что, может, ты сможешь найти в работу в той же сфере, но не с таким пиздецом?

Спасибо, анончик за поддержку) Но у меня сейчас включится уточка))

Скрытый текст
Анон пишет:

не видеть этот позор

Очень и про наших блядей((( и отрасль в жопе, и мы конкретно — трэш и позор, просто отстой. А уж как копетан всей отрасли начинает в сми высказываться, так хоть на люди не показывайся.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума