Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-04-11 19:00:54

Пелевинофил, эпиграф к пятнадцатой главе. "Когда-то мы могли многое. Мы могли наводить иллюзии волшебных островов, показывать плящущих в небе драконов тысячным толпам. Могли создавать видимость огромного войска, приближающегося к стенам города, и все горожане видели эту армию одинаково, вплоть до деталек экипировки и надписей на знаменах. Но это были великие, несравненные лисы древности, которые заплатили за свое чудотворство жизнью. А в целом наш род с тех пор сильно деградировал - наверно, из-за постоянной близости к людям".
Мне симпатичен пелевинский слог - даже по этому отрывку видно, как внимателен автор к тому, что пишет.

Отредактировано (2015-04-13 10:38:06)

Анон · 2015-04-17 22:48:46

Анализа художественного текста псто.

▼Скрытый текст⬍

Для начала надо уметь отличать анализ текста от критики.
Критика ставит себе задачу отделить зерна от плевел и оценить текст.
Анализ нужен для того, чтобы извлечь из текста какую-либо информацию.
Даже если написать стопицот страниц про то, почему текст говно или охуенчик, это будет критикой, а не анализом (хоть и может содержать в себе элементы анализа).

Есть определённые требования к анализу текста:
1) Тезисы должны подтверждаться конкретными местами в произведениях писателя, его переписке, публицистике, записных книжках и т.п.
2) Цитаты не должны быть вырваны из контекста.
3) Произведение, которое анализируется, тоже не должно быть вырвано из контекста.

По последнему пункту приведу яркий пример из смежной области.
Есть «Черный квадрат» Малевича, который без контекста вообще херня какая-то. Почему это значимое произведение искусства? Почему случайный Вася Пупкин не может создать какой-нибудь бирюзовый квадрат и тоже стать великим художником?
Дело в том, что во второй половине двадцатого века реалистическое изобразительное искусство оказалось в жопе. В том числе и потому, что фотография теперь воспроизводила реальность получше художника, и по факту художник, задрачивающий картинку, чтобы та была «как в жизни», превращался в очень непродуктивный фотоаппарат (сейчас таких называют «живой ксерокс», и среди труЪ и даже не совсем труЪ художников это считается не искусством, а рукоделием типа вышивания крестиком).
С тех пор на первое место выходит видение художника, изображение становится кодом, который можно расшифровать, если знать ключ. Происходит полная деконструкция «традиционного» изобразительного искусства.
И «Черный квадрат» важен именно как символ этой декоснтрукции, её пик.

В литературе такой хардкор можно найти в абсурдизме и дадаизме, литературные произведения обычно хоть как-то понятны и без «ключа». Но, если анализировать художественный текст всерьёз, чтобы результат не вышел эдаким Фоменко от литературы, всегда надо помещать произведение в контекст.

Шокирующее открытие: в литературе нет какого-то одного «правильного» типа анализа текста, как в школе, где по пунктам разложено, где там идею надо выделить, где языковые средства проанализировать. Анализ текста у филологов может быть какой-нибудь адской вакханалией фрейдизма, вплоть до поиска фаллических символов в «Винни-Пухе».

Вы можете искать в тексте фольклорные сюжеты и архетипы; можете искать там комплексы автора; можете анализировать, как автор использует те или иные понятия; можете задрачиваться литературной формой, подсчитывая количество олицетворений; можете искать параллели между разными текстами одного писателя; можете сравнивать одно произведение с другим и выяснять, кто на кого повлиял (или это случайное совпадение); можете искать темы и идеи; можете сопоставлять факты из жизни писателя с содержанием произведения.
Всё, что захотите, в общем. Более того, не существует исследований, которые бы охватывали все аспекты текста. Любой учёный будет рассматривать текст с какой-то одной стороны, и ни одного труда с названием вроде «Полный и окончательный анализ «Преступления и наказания» Достоевского» вы не найдёте. Тут будет про поэтику Достоевского, там про богоискательство и т.п.

Помнится, нам как-то на спецкурсе по Маяковского показывали фрейдистский анализ текстов Маяковского. Из него выходило, что у Маяковского травма, связанная с ранней смертью отца, которую он воспринимал как предательство, и его богоборчество прочно связано именно с отсутствием отца. Фактически Бог у него — это отец, который бросил своих детей, и Маяковский как бы говорит: «Эй, я тебя теперь не люблю, мудак, за то, что ты меня бросил, и вообще ты говно какое-то!». Время от времени Маяковский пытается восстановить справедливость стихотворениями типа «Крошка сын пришёл к отцу...», восстановить связь с отцовской фигурой.
В общем, это было всё очень даже убедительно доказано на примере стихотворений Маяковского. :3

Я не раз видела в интернетах баттхёрт по поводу анализа текста. Вроде как если ты как-то расово неверно анализируешь текст, то оскорбляешь его.
Яркий пример — феминистический и фрейдистский анализ текста.
Ты такая: «мотив кастрации», а тебе: «ДА КАК ВЫ СМЕЕТЕ ТРОГАТЬ СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ ФРЕЙДИСТСКИМИ РУКАМИ ВЕЛИКИХ ПИСАТЕЛЕЙ!»
Ты такая: «репрезентация женщин», а тебе в ответ см. выше, только грязные руки, конечно, феминистские, а не фрейдистские.
Как мне кажется, причина такой реакции в том, что люди всё-таки путают критику и анализ. Если в произведении из всех щелей лезет страх кастрации, и тест Бехдель оно не проходит, это ещё не значит, что произведение плохое, это значит, что у него есть вот такие особенности.

И на сладкое. Вот вам образчик лингвистического анализа текста из одной методички (и это, я вам скажу, не СПГС, хотя грань тут тонкая, надо на контекст смотреть):

Рассмотрим необычные сочетания слов в строчках стихотворения С. Есенина “Родина”.
Спит ковыль. Равнина дорогая
И свинцовой свежести полынь…
Глагол Спит в прямом значении не может сочетаться с неодушевленным существительным, поскольку означает состояние живого существа. Обычно в таких случаях происходит олицетворение (ср. Дремлет взрытая дорога.) Но ковыль – степное растение, которое всегда движется на ветру, и тем известен. В ответ на сему “движение” в семантике слова спит актуализируется компонент “неподвижность” (состояние, сопутствующее сну). Но кроме этого оживляется и сема “ночь” и наше подсознание невольно рисует картину безветренной летней ночи. В словосочетании свинцовой свежести полынь необычный эпитет характеризует сероватый цвет свежей полыни, возможно, с металлическим блеском от росы, но обычные ассоциации свинца с тяжестью и с пулей оставляют в подсознании читателя тягостное чувство и некоторое ощущение опасности.

Если вам хочется узнать, как творится вот эта уличная магея, которая показана в цитате выше, гуглите по сочетанию «лингвистический анализ художественного текста».

Анон · 2015-04-17 22:52:25

@Анон с простынями, ай, спасибо!

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-04-17 23:11:56

@Анон с простынями, спасиб, анон!

Анон · 2015-04-18 00:21:25

@анон, @Липасоанон, пожалуйста. :33

Анон пишет:

Как здоровье?

Всё ок, уже въябываю на работе((

Анон · 2015-04-18 00:29:46

Анон рыдал когда первый раз читал этот вой по Пестрой Корове годы назад...

Анон · 2015-04-18 00:35:48

ОЧень интересно про анализ текста.
и вот про *прочь свои фрейдисткие руки от классика* прям хоть бери и неси в соседнюю крапивинскую тему - там третий (или второй?) день такой угар...

Анон · 2015-04-18 01:47:22

Анон пишет:

Дело в том, что во второй половине двадцатого века реалистическое изобразительное искусство оказалось в жопе.

Точно двадцатого? Может девятнадцатого? Иначе как-то уж очень тормознуто с Малевичем-то. Да и фотография "пришла в село" в 19м, освободив живопись от функции точного запечатления действительности.

Анон · 2015-04-18 01:52:13

@Анон с простынями, спасииибо! *анон с вопросом*
Мне теперь интересно, где грань и есть ли какие-либо критерии СПГС :lol: Хотя, я так понимаю, пока оно обосновано, анализ имеет право на существование, и вообще это всё индивидуально))

Анон пишет:

Анализ текста у филологов может быть какой-нибудь адской вакханалией фрейдизма, вплоть до поиска фаллических символов в «Винни-Пухе».

Ты тоже это читал? :lol:

Анон · 2015-04-18 09:41:17

Анон пишет:

Точно двадцатого? Может девятнадцатого? Иначе как-то уж очень тормознуто с Малевичем-то. Да и фотография "пришла в село" в 19м, освободив живопись от функции точного запечатления действительности.

Бля, да. х_х
Надо внимательнее вычитывать тексты, особенно если пишешь посреди ночи(

Анон пишет:

и вот про *прочь свои фрейдисткие руки от классика* прям хоть бери и неси в соседнюю крапивинскую тему - там третий (или второй?) день такой угар...

Ну там вообще какой-то трэш и разговоры с голосами в голове.

Анон пишет:

Мне теперь интересно, где грань и есть ли какие-либо критерии СПГС 1135 Хотя, я так понимаю, пока оно обосновано, анализ имеет право на существование, и вообще это всё индивидуально))

Ага, фишка именно в обоснованности.

Анон пишет:

Ты тоже это читал? 1135

Ага, было такое. :lol:

Анон · 2015-04-26 19:23:10

@Анон с простынями, Ты мне чрезвычайно нравишься, потому что многое из того, что ты пишешь, близко и мне (я тот анон, который писал о мифах и магическом реализме, а также любит Толстого). Но ты это умеешь высказать, и это меня восхищает. Пишу просто, чтобы ты знала, т.к. пришло в голову, что мы редко говорим тем, кому благодарны, о том, что они для нас значат.

Анон · 2015-05-15 16:34:02

Днём в пятницу мне было нечего делать, поэтому я собрал посты анона с простынями (я не он, ифчё). Анонским произволом разделил все посты на три категории. Все, кто хочет перечитать простынки, прошу под кат.

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-05-15 16:38:34

Анон пишет:

Днём в пятницу мне было нечего делать, поэтому я собрал посты анона с простынями (я не он, ифчё). Анонским произволом разделил все посты на три категории. Все, кто хочет перечитать простынки, прошу под кат.

:heart: :heart: :iloveyou:

Анон · 2015-05-15 17:24:33

Анон пишет:

Днём в пятницу мне было нечего делать, поэтому я собрал посты анона с простынями (я не он, ифчё). Анонским произволом разделил все посты на три категории. Все, кто хочет перечитать простынки, прошу под кат.

Ты мой герой навечно! :iloveyou:

Анон · 2015-05-15 23:35:39

Анон пишет:

Днём в пятницу мне было нечего делать, поэтому я собрал посты анона с простынями

Лучи любви тебе, анон!
ПОтому что я бы точно не собралась.

Анон с простынями

Анон · 2015-05-16 00:19:51

Анон пишет:

Днём в пятницу мне было нечего делать, поэтому я собрал посты анона с простынями (я не он, ифчё). Анонским произволом разделил все посты на три категории. Все, кто хочет перечитать простынки, прошу под кат.

Спасибо, анон :heart:

Анон · 2015-05-16 00:57:52

Моя благодарность не имеет границ (в разумных пределах)

Анон · 2015-05-16 12:21:12

Анон с простынями и анон, который все собрал)), большое спасибо вам! Столько интересного и важного.
Где-то на сороковой странице нашел рассуждения об алиенах и Киркбрайде, аж на стуле подскочил, потому как уважаю данного дядьку безмерно. Лучи добра, анончики!

Анон · 2015-05-16 17:25:07

анон-сборщик, ты мой герой :love:

Анон · 2015-06-10 22:52:33

Анон с простынями, спасибо тебе! Ты пролил бальзам на мою истерзанную когда-то школьной литературой душу!

Анон · 2015-10-19 18:54:32

Во, слушайте, на днях случай был:
Один мальчик в тексте у меня называет другого тряпкой. Мне говорят, что это очень по-женски. Я спрашиваю, а как бы сказал мужчина? Какой аналог тряпки в мужском варианте?

Угадайте, какой?

Анон · 2015-10-19 19:03:51

гондон?

Анон · 2015-10-19 19:19:51

Сука?

Анон · 2015-10-19 19:21:53

баба :trollface:

Анон · 2015-10-19 19:22:51

Вряд ли сука, это ж вроде про другое. Тряпка — это слабак.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#2301 2015-04-11 19:00:54

Re: Гендерное в писательстве

#2302 2015-04-17 22:48:46

Re: Гендерное в писательстве

#2303 2015-04-17 22:52:25

Re: Гендерное в писательстве

#2304 2015-04-17 23:11:56

Re: Гендерное в писательстве

#2305 2015-04-18 00:21:25

Re: Гендерное в писательстве

#2306 2015-04-18 00:29:46

Re: Гендерное в писательстве

#2307 2015-04-18 00:35:48

Re: Гендерное в писательстве

#2308 2015-04-18 01:47:22

Re: Гендерное в писательстве

#2309 2015-04-18 01:52:13

Re: Гендерное в писательстве

#2310 2015-04-18 09:41:17

Re: Гендерное в писательстве

#2311 2015-04-26 19:23:10

Re: Гендерное в писательстве

#2312 2015-05-15 16:34:02

Re: Гендерное в писательстве

#2313 2015-05-15 16:38:34

Re: Гендерное в писательстве

#2314 2015-05-15 17:24:33

Re: Гендерное в писательстве

#2315 2015-05-15 23:35:39

Re: Гендерное в писательстве

#2316 2015-05-16 00:19:51

Re: Гендерное в писательстве

#2317 2015-05-16 00:57:52

Re: Гендерное в писательстве

#2318 2015-05-16 12:21:12

Re: Гендерное в писательстве

#2319 2015-05-16 17:25:07

Re: Гендерное в писательстве

#2320 2015-06-10 22:52:33

Re: Гендерное в писательстве

#2321 2015-10-19 18:54:32

Re: Гендерное в писательстве

#2322 2015-10-19 19:03:51

Re: Гендерное в писательстве

#2323 2015-10-19 19:19:51

Re: Гендерное в писательстве

#2324 2015-10-19 19:21:53

Re: Гендерное в писательстве

#2325 2015-10-19 19:22:51

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума