Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-04-01 21:58:38

Но советы годные.

Анон · 2015-04-01 22:05:10

Анон пишет:

А сколько там слов-то?

Около 12 тыс слов что ли.

Анон · 2015-04-01 22:05:50

Анон пишет:

Кингово пособие тебе в зубы, анончик. Стив, конечно, умиляет уверениями, что писал искусства ради (чередуя кулстори, как кропал в школьные годы новеллизацию на продажу именно, или как стродал, что"Кэрри" слишком длинной выходит).

Может, он совмещал? И спасибо, ибо нельзя же вечно откладывать эту книгу на потом :lol:

Анон · 2015-04-01 22:08:17

@Липасоанон, думаю, 12 тысяч я осилю) только сразу предупреждаю, что скорее всего я не знаю канон. Кстати, какой канон?

Анон · 2015-04-01 22:16:35

Анон пишет:

Оридж в док сейчас будет

Сделано.)
Если что, читать лучше можно не все, все равно финала нет и драбблы условно самостоятельны.

http://www.fayloobmennik.net/4750064

Анон · 2015-04-01 22:18:59

Анон зомби, самый главный трабл у Стиви был не в том, что ГГ не нравится и сюжет не цепляет, и не о том он кручинился, что не знает о девушках-подростках нифига, то есть атмосферу толком прочувствовать не может. Нет, самым важным было, что рассказ не удастся продать! :cool:

Анон · 2015-04-01 22:23:42

Анон пишет:

Анон зомби, самый главный трабл у Стиви был не в том, что ГГ не нравится и сюжет не цепляет, и не о том он кручинился, что не знает о девушках-подростках нифига, то есть атмосферу толком прочувствовать не может. Нет, самым важным было, что рассказ не удастся продать!

Бедному маленькому Кингу хотелось кушать? :3 Так мило. Но таки пронзать, не читая действительно немного тупо, так что я лучше скачаю уже книгу :timid:

Анон · 2015-04-01 22:24:31

Анон пишет:

какой канон?

оридж. гетный оридж

Добавлено спустя 56 с:

Анон пишет:

Нет, самым важным было, что рассказ не удастся продать!

И тем не менее, именно Кэрри проснула его богатым и знаменитым.

Анон · 2015-04-01 22:25:46

@Липасоанон, дайте два! Сто лет гетных ориджей не читала.

Анон с зомбями, сейчас закину на читалку и прочитаю. :33

Анон · 2015-04-01 22:31:14

Липасоанон, это был мой первый кинговский роман. И цепануло будь здоров. Кстати, о гендерном: регулы Кэрри - сюжетообразующий факт.

Анон · 2015-04-01 22:33:27

Анон пишет:

Кстати, о гендерном: регулы Кэрри - сюжетообразующий факт.

О, помню, как мы вспоминали, кто и зачем писал о критических днях. Это было :heart:

Анон · 2015-04-01 22:51:59

Анон пишет:

@Липасоанон, дайте два! Сто лет гетных ориджей не читала.

каг именно вам дать? Я с обменниками слабо дружу.

Добавлено спустя 44 с:

Анон пишет:

Липасоанон, это был мой первый кинговский роман. И цепануло будь здоров. Кстати, о гендерном: регулы Кэрри - сюжетообразующий факт.

мой был Сиянием. Незабываемое впечатление для девятилетней меня.

Анон · 2015-04-01 22:55:17

@Анон с простынями, про разборы фиков очень интересно. А какие есть ограничения на фандомы-цвет-размер?))

Анон · 2015-04-01 22:57:03

@Липасоанон, хотя бы ссылкой на то место, где он полность выложен.

Анон · 2015-04-01 23:13:24

Анон пишет:

хотя бы ссылкой на то место, где он полность выложен.

▼Скрытый текст⬍

Добавлено спустя 54 с:
Даже десяти тыщ нет, какие там 12, оказывается.

Анон · 2015-04-02 00:36:25

Анон пишет:

Анон зомби, самый главный трабл у Стиви был не в том, что ГГ не нравится и сюжет не цепляет, и не о том он кручинился, что не знает о девушках-подростках нифига, то есть атмосферу толком прочувствовать не может. Нет, самым важным было, что рассказ не удастся продать!

Но если ему нравилась ГГ, сюжет цеплял и ему казалось, что он уже прочувствовал атмосферу?

Анон · 2015-04-02 01:13:40

Получались хиты вроде "Воспламеняющей взглядом", "Мешка с костями", "Доктора Сна". "Кэрри" состоялась по двум причинам: одобрение жены, которая послужила неплохим консультантом, и то, что сложную и не особо вдохновляющую задачу Кинг воспринял как вызов своим способностям.

Добавлено спустя 33 мин 07 с:
И "Долорес Клейборн".

Отредактировано (2015-04-02 01:45:32)

Анон · 2015-04-02 02:06:42

@Липасоанон, отзыв тебе. Надеюсь, будет полезным.

▼Скрытый текст⬍

Первой же строкой хочу сказать вот что. Чувак из темы Поповой был прав: если бы наши аноны писали фантастику и издавали её в Армаде, с фантастикой было бы всё намного лучше. Может, он подъебать хотел, но факт есть факт.
Я сейчас буду тут нужно рассказывать о недостатках текста, но всё же он на голову лучше любого МТАшного творчества, и тут есть что обсуждать. Потому что при чтении МТАшного творчества хочется только завернуться в одеялко и завыть.

Круг первый.
Не очень понятен момент с переездом. На это уже указывали в комментариях на том фандоме, и действительно — не поймёшь, куда они там переехали. Изложение несколько сумбурное.

«Преступная натура» Сани подана очень грубо. Ждала, что через две строчки выяснится, что он её и в кровать ссытся — типичный случай триады Макдональда. Ну, то есть заявить в одной строчке, что он пироман и зверушек мучает — это толсто. И производит впечатление некоторой искусственности. Как будто автор повесил на персонажа ярлык: А вот это у нас злобный мудак (и он-таки злобный мудак).

Сцена с ягодами: на мой взгляд, взят не слишком подходящий тон для описания детей. Все эти «покорность судьбе», «высокомерное равнодушие» слишком выспренные для того, чтобы передавать ими детские чувства.

Круг второй.
Этот эпизод мне показался куда более психологически достоверным. Особенно когда Илья стоял у стены. Все эти мелкие детали вроде божьей коровки — отличный приём.
Этот эпизод, наверное, мне больше всего нравится.

Круг третий.
А вот этот эпизод снова психологически не очень убедительный. Саня выглядит не маленьким социопатом, а шестнадцатилетним пиздострадальцем, который сочиняет плохие стихи.
Тут, мне кажется, та же проблема с несоответствием интонации и возраста героя. «Надменно-равнодушный вид», «сжигало внутри» — это штампы взрослой литературы, при описании чувств ребёнка они смотрятся фальшивой нотой. Да и эта надрывная интонация тоже тянет на другой возраст.

Круг четвёртый.
ДА ЭТО ЖЕ ВНУТРЕННЯЯ БОГИНЯ, ВСЕ В МАШИНУ!
Сорри.
В общем, эта фишка с «внутренним голосом» на данной стадии литературного процесса такой чудовищный штамп, что лучше его вообще не употреблять, если не пишешь пародию.
В начале отрывка очень много штампов. Просто какое-то катастрофическое их количество на квадратный сантиметр текста.
К Ане подкатывают все парни в школе, но она такая хорошая девушка, что «ни сантиметра в жопу». И тут злобные завистники, конечно, распускают про неё слухи, и злобные стервы над ней издеваются. Как раз в этот момент возникает Саня в роли Рокового Пиздюка.
Дальше текст выправляется, хотя финал отрывка немного предсказуем.
Тут, конечно, вопрос, какое должно быть впечатление? Если ВОТЭТОПОВОРОТ, то интрига довольно слабая, потому что сразу становится понятно, где тут собака порылась.

Круг пятый.
А вот этот мне понравился. Все эти едва заметные изменения и всё такое.
И саспенс отлично нагнетается.

Круг шестой.
Нет, Саня всё ещё неубедительный((
В нём не чувствуется самоуверенности преступника и уж тем более самоуверенности садиста. Самооправдание какое-то вялое, скомканно прописанное.
Вот как раз тут хотелось бы, простигосподи, психологической глубины а-ля «Коллекционер». Ну или хотя бы а-ля «Криминал майндс».

Круг седьмой.
И тут тоже психологической глубины не хватает. Честно говоря, анон, у меня такое ощущение создалось, что ты постремался прописать как следует переживания Ани. Её переживания по поводу беременности умещаются в несколько строк, и поэтому они очень плоские. Я сама, конечно, не сталкивалась с такими проблемами, но как-то странно смотрится, когда восемнадцатилетняя девушка практически не терзается по этому поводу.
То есть, конечно, можно сказать, что она терзается, но тут как раз тот случай, когда заявленное не соответствует тому впечатлению, которое производит текст. А закон литературного текста такой: чем больше внимания уделено эпизоду, тем более значительным он воспринимается читателем. Есть ещё приём умолчания, но он для этого текста не особенно характерен, если не брать сцену с Саней-Ильёй.

Круг восьмой.
А вот тут уже психологическая достоверность Ильи страдает, имхо.
Я понимаю, зачем нужно было его безоговорочное приятие, эдакое противопоставление с Сашей и триггер для него, но выглядит несколько неверибельно. Ему двадцать лет, в конце концов.

Круг девятый.
Я бы очень удивилась, если всё кончилось по-другому.
Но образ Сани опять проваливается. Вообще куски, написанные от лица Сани, очень однообразные, но их не настолько много, чтобы создать впечатление душной одержимости.

В целом по тексту:
Я, конечно, могла бы придраться к мелким косякам в языке, но не буду, кроме того, что уже отметила. Текст, конечно, не помешало бы отдать бете, чтобы она вычистила неуместные повторы и неповоротливые фразы. Но это мелочи.
Текст на самом деле неплохой. У него есть сюжет (хотя лакуну в несколько лет можно было заполнить парой эпизодов), идея, видно, куда автор героев ведёт. В этом плане текст стройный.
Но вот психологической убедительности ему не хватает.
Если ты приглядишься, анон, то увидишь, что дети и подростки (почти уже взрослые) у тебя описаны практически одинаковыми словами. Слэнг в тексте смотрится неуверенно. Это в общем-то чисто речевые аспекты. Но есть и неречевые.
Илья и Саша, понятное дело, предстают эдакими Джекилом и Хайдом, ну или «добрый брат-близнец» и «злой брат-близнец», и я уже говорила, что исполнено это противопоставление несколько топорно. Потому что Саня самый настоящий Инфернальный Свиноёб, а Илья прямо-таки коробка котят, а не парень. Тут даже образ Ани, которая потрахалась с Саней (хотя вот этой линии развития, имхо, не хватило, и тяга Ани к Сане повисла в воздухе), выглядит куда объёмнее. Илья же просто скучен. И Саня в общем-то скучен, потому что уж очень он... свиноёб, короче. И с первых страниц он такой.
Я уже говорила, что куски, написанные от лица Сани, очень однообразные, они не позволяют раскрыть его характер. При этом не возникает впечатление, что он одержим Аней — просто вот в такие однообразные моменты его показали. Для того, чтобы продемонстрировать одержимость, надо больше кусков показать. Для того, чтобы раскрывать полнее характер — надо показать его не только злобным сталкером.
Саня вообще похож на недиагностированного социопата, не знаю уж, так оно задумывалось — или нет. Если не так, то см. пункт выше про раскрытие характера. Если да, то стоило лучше показать именно социопатическую личность.
Отношения Сани и Ани не прописаны, хотя это тоже было бы интересно и прибавило бы тексту глубины.
Тут я вступаю на зыбкую почву.
Я бы на твоём месте как раз противопоставила взаимоотношения Ани и Ильи с взаимоотношениями Ани и Сани, но только не топорно, чтобы у Ани и Ильи всё было довольно здорово, а с Саней — сплошь мутная херота, которая и кончается соответственно.
Саня не только тип социопата, но и тип завистника, а про это никто лучше не писал, чем Олеша в «Зависти». Очень рекомендую, если вдруг ты вдруг будешь про завистника опять писать. И вообще рекомендую.

И напоследок:
Символика девяти кругов... хм, возможно, тут уже я закосячила и не поняла, но, честно, я так и не уловила, где там аллюзия на девять кругов Ада.

Мой совет:
Больше работать на нюансах, не говорить всё прямо и в лоб, потому что убедительность как раз на нюансах и создаётся.

Анон с зомбями, у тебя уж очень много драбблов, я их завтра прочитаю все и отзыв напишу.

Анон · 2015-04-02 02:27:50

Анон пишет:

Получались хиты вроде "Воспламеняющей взглядом", "Мешка с костями", "Доктора Сна".

:evil: Не люблю ничего этого, особенно "Доктор Сон", потому то как бы продолжение "Сияния", но оно мне нравится, а это что-то не в моем вкусе.(

Анон · 2015-04-02 06:20:15

Специально были названы вещи с глубоким проникновением в психологию женщин разного возраста. О, "Девочка, которая любила Тома Гордона" еще. Их можно не любить, но по-своему они хороши. Ну и отсылка к "Мрачному карнавалу" Брэдбери в "Докторе" радует. :love:

Анон · 2015-04-02 07:41:27

Анон пишет:

@ Анон с простынями

ыыыыыыыыыы, спасибо. ушол читать.

Анон · 2015-04-02 11:37:35

Анон пишет:

Специально были названы вещи с глубоким проникновением в психологию женщин разного возраста. О, "Девочка, которая любила Тома Гордона" еще. Их можно не любить, но по-своему они хороши.

А, понятно. Но мне и "Кэрри" показалась вещью с проникновением в психологию девочки, когда я читала ее в старших классах. А не перечитывала с тех пор просто потому что тяжело, жаль героиню.

Анон · 2015-04-02 11:55:53

Анон пишет:

мне и "Кэрри" показалась вещью с проникновением в психологию девочки, когда я читала ее в старших классах

Да с "Кэрри" как раз и пошла эта его компашка девочек-неадекваточек с паранормальными способностями. :love:
Но ему было тяжело "приземляться на Планете Женщин".
Это к вопросу, что таки сложно человеку другого пола создать реалистичного персонажа.
И очередной смешок в сторону поклонников Поповой:

Должен сказать, что сначала я заподозрил, что "Надежда Попова" - псевдоним, причем мужской. Точнее, что псевдоним женский, а писатель - мужчина. Когда читал "Ловца человеков", не оставляло ощущение, что не женское авторство здесь. Сразу уточню во избежание обвинений: мизогинией не страдаю, и не могу сказать, что меня к такой мысли привело, просто так подумалось. И все так складывалось: фотографии нет, биографии нет, автор скрывается, самое оно под мою версию :-))) Но заглянул в блог по ссылке, и кажется, нет, с этим ошибся. Хотя и целиком от подозрений не избавился.

Анон · 2015-04-02 18:51:04

Анон пишет:

Анон с зомбями, у тебя уж очень много драбблов, я их завтра прочитаю все и отзыв напишу.

Добра тебе, анон! И молока за вредность :3

Анон · 2015-04-02 19:15:51

@Анон с простынями, спасиб тебе за отзыв ещё раз. Самое страшное, что мне говорили, кроме того, что сказал ты о психологизме - эт про нулевой стиль. Буду писать ещё.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#2201 2015-04-01 21:58:38

Re: Гендерное в писательстве

#2202 2015-04-01 22:05:10

Re: Гендерное в писательстве

#2203 2015-04-01 22:05:50

Re: Гендерное в писательстве

#2204 2015-04-01 22:08:17

Re: Гендерное в писательстве

#2205 2015-04-01 22:16:35

Re: Гендерное в писательстве

#2206 2015-04-01 22:18:59

Re: Гендерное в писательстве

#2207 2015-04-01 22:23:42

Re: Гендерное в писательстве

#2208 2015-04-01 22:24:31

Re: Гендерное в писательстве

#2209 2015-04-01 22:25:46

Re: Гендерное в писательстве

#2210 2015-04-01 22:31:14

Re: Гендерное в писательстве

#2211 2015-04-01 22:33:27

Re: Гендерное в писательстве

#2212 2015-04-01 22:51:59

Re: Гендерное в писательстве

#2213 2015-04-01 22:55:17

Re: Гендерное в писательстве

#2214 2015-04-01 22:57:03

Re: Гендерное в писательстве

#2215 2015-04-01 23:13:24

Re: Гендерное в писательстве

#2216 2015-04-02 00:36:25

Re: Гендерное в писательстве

#2217 2015-04-02 01:13:40

Re: Гендерное в писательстве

#2218 2015-04-02 02:06:42

Re: Гендерное в писательстве

#2219 2015-04-02 02:27:50

Re: Гендерное в писательстве

#2220 2015-04-02 06:20:15

Re: Гендерное в писательстве

#2221 2015-04-02 07:41:27

Re: Гендерное в писательстве

#2222 2015-04-02 11:37:35

Re: Гендерное в писательстве

#2223 2015-04-02 11:55:53

Re: Гендерное в писательстве

#2224 2015-04-02 18:51:04

Re: Гендерное в писательстве

#2225 2015-04-02 19:15:51

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума