Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-03-19 01:11:28

Анон с Маркесом, а с кем ты его сравниваешь из европейцев? С писателями 19 и начала 20 века, когда было распространено замалчивание секса, его сопоставлять неправильно, ведь он-то писал «Любовь во время чумы» в 1985 году. Может, там отразилось отношение к сексу, которое было в Латинской Америке в это время, а не в конце 19 века?

Анон · 2015-03-19 03:43:26

Анон пишет:

А о том, как преподавание в школе, мягко говоря, не способствует любви к классике, есть рассказ у Аркадия Бухова.
Таня и Татьяна

Не знаю, кто такой Бухов, первый раз слышу это имя, но какой же жуткий рассказ.
36 год, да, понятно. Девочка Таня и ее переживания - это фасад, декоративная штукатурка, хотя автор, наверное, никаких осознанных фиг в кармане не держал. Но повеять могильным холодком - это у него хорошо вышло. Автор - зомби, герои - мертвецы. Таня вызывает отвращение. Вероятно, сказывается эффект зловещей долины - автор уже забыл, как выглядят настоящие люди и включает некое подобие НЛП: Вот Таня. Таня - хорошая. Она прочла Пушкина и прониклась. Поэтому она хорошая.
Ах, какое бы продолжение написал к этому рассказу Сорокин!

Анон · 2015-03-19 03:53:50

Наш циничный класс дружно упарывался по Элен (чуть ли не ролевой моделью она стала), не любил ни Наташу, ни Пьера. Про Болконского не помню, по-моему, его посчитали занудой и мудаком.
Да, и у нас выходило, что один нормальный чувак - и тот Долохов.

Напрашивается вывод, что советские и постсоветские поколения были инфантильнее (это так и есть), чем поколение девушек-современниц Толстого. Но, правда же, Болконский - это фу таким быть.

Анон · 2015-03-19 10:13:07

Анон пишет:

Не знаю, кто такой Бухов, первый раз слышу это имя, но какой же жуткий рассказ.

Аркадий Бухов до революции писал рассказы в "Сатириконе" и "Новом Сатириконе". На мой взгляд, смешные. Этот поздний рассказ, как и все его рассказы советского периода, совсем другой. Кстати, рассказ 1936 года, а в 1937 Бухов был арестован, приговорен за «шпионскую деятельность» и расстрелян. Реабилитирован в 1956 г., и в советское время его издавали.
Для примера из более раннего Бухова о рыцарях и их подвигах:

▼Скрытый текст⬍

"С точки зрения современной морали подвиги эти были весьма сомнительного свойства. Если рыцарь защищал бедняка, то трое богатых от этой защиты наверняка уже лежали с вспоротыми животами. Если он сбивал спесь с хвастуна, дело кончалось не только поверженным в прах самолюбием, а еще и длительным дожиганьем недвижимого имущества поверженного.

Распространяя так на своем пути справедливость, граничащую с бешеной паникой местного населения, рыцарь натыкался на красивую женщину, которая, без предварительного согласия, и делалась дамой его сердца.

Рыцарь слезал с лошади, садился под окном замка и начинал терпеливо дожидаться благосклонности. Очень часто бывало, что рыцарь садился еще не под то окно и ужасно удивлялся, почему это из заветного окна выглядывает только рыжая борода старшего псаря и доносится только одна крепкая ругань, произносимая хриплым, пропитым голосом.

Поняв свою ошибку, рыцарь переходил на другую сторону и снова выжидал.

В замке учащались семейные скандалы. Дама сердца категорически отказывалась выходить даже в сад, мотивируя свое поведение кратко и резко:

– Там этот идиот под окном дожидается. Выйдешь – приставать начнет.

– Это славный рыцарь, Гризельда, – укоризненно качал головой владелец замка. – Это сам Гидо де Бриссаньяк ди Формоза дю Кито. Он покорил волшебника Пупса.

– И прекрасно. Пусть у него под окном и сидит.

– Он ждет твоей любви, Гризельда.

– А если их десять человек под окнами рассядутся? Я никого не приглашала.

– Все же приличие требует, чтобы ты подарила ему знак внимания. Он знатного рода.

– Я ему подарю! – угрожающе шипела Гризельда.

Три ночи подряд из окна Гризельды лилось и сыпалось на рыцаря все, что только нехорошего могли внести в комнату две прислужницы. Рыцарь фыркал, протирал глаза, проклинал неудачную любовь, но терпел.

Наконец, выведенная из терпения его покорностью, Гризельда бросала ему сверху самую подержанную розу, которая по внешнему виду напоминала современную половую тряпку. Рыцарь благоговейно целовал лепестки и складывал цветок за пазуху, где уже около двух месяцев покоились: кусок недоеденного сыра, баночка с лошадиной мазью и сухая баранья кость, взятая в качестве талисмана против дурной погоды в пути.

С этого момента рыцарь считал себя приглашенным в дом и вбегал туда по винтовой лестнице. Около четырех дней он отъедался и врал о своих подвигах. Потом начинал приставать к даме сердца.

Желая от него отвязаться, та давала ему самые необычайные и затяжные поручения, которые рыцарь немедленно же уезжал исполнять под честное слово.

– Я вчера во сне видела, будто на большой дороге, около двух дубов, – цинично выдумывала Гризельда, – стоит торговый человек и хвалится, что у него есть розовый камень величиной с ноздрю коровы. А у самого вместо носа хобот. Пойди найди этого человека, убей его, возьми у него камень, привяжи этот камень к зубу самой старой волчицы и принеси мне. Тогда выйду за тебя замуж.

Рыцарь безропотно снимался с места и уезжал.

Большую дорогу с двумя дубами найти было легко, но торговый человек с описанной Гризельдой наружностью совершенно не появлялся на этом месте, несмотря на всю готовность рыцаря к этой встрече. Если проходил мимо торговый человек, это было совершенно нормальное существо, к которому было неудобно привязываться; если проходил человек, у которого по внешнему виду мог оказаться камень, так это был или палач из соседнего города, или королевский парикмахер.

Тогда рыцарь решал, что, очевидно, Гризельда немного перепутала в точной передаче ее сна, и бросался на первого же попавшегося прохожего.

– Стой, торговый человек!

– Какой же я торговый? – удивлялся остановленный. – Я лекарь.

– Врешь.

– Уверяю вас, господин рыцарь, У меня даже бумага с собой есть такая.

– Плевать на твою бумагу. Отдавай розовый камень.

– Какой камень?

– Который величиной с коровью ноздрю.

– У меня, право же, нет…

– Ах, у тебя нет… Вот оно что… А где у тебя хобот вместо носа?..

– Я же бедный человек. Ничего у меня нет. Даже хобота, – робко оправдывался он.

– Значит, по-твоему, Гризельда, дама моего сердца, красивейшая из всех дам, врет? Ты вот как…

Труп лекаря оставался в придорожной канаве, а рыцарь ехал дальше разыскивать камень. Находил он его у седьмого, отправленного походя на тот свет, купца. Правда, это был не розовый, а зеленый камень и величиной значительно уступал искомому идеалу, но это была уже синица в руках, и рыцарь, довольный успехом, начинал искать остальные мелочи, вроде зуба старейшей волчицы. На эти хлопоты уходило еще около года, и, по прошествии двух с половиной лет, он появлялся радостный и торжествующий под тем же самым окном.

Дама сердца давала новое мелкое поручение – поймать карлика, поющего соловьем, в соседнем лесу или утопить колдуна, который семь лет тому назад утопил курицу в домашнем пиве. Рыцарь исчезал снова, лишал жизни еще нескольких ни в чем не повинных людей и снова появлялся в замке.

Взбешенная его тупым упрямством, дама сердца соглашалась на брак, который не всегда оказывался несчастным.

Так было положено начало тому унизительному процессу, который входит в объем пошлейшего современного слова: ухаживать".

Анон · 2015-03-19 10:17:39

Анон пишет:

Напрашивается вывод, что советские и постсоветские поколения были инфантильнее (это так и есть), чем поколение девушек-современниц Толстого. Но, правда же, Болконский - это фу таким быть.

Не просто советские, а позднесоветские. Моя советская бабушка в школе была влюблена в Печорина и в Болконского, Бабушка подруги - тоже.

Анон · 2015-03-19 10:20:23

Анон пишет:

Таня вызывает отвращение. Вероятно, сказывается эффект зловещей долины - автор уже забыл, как выглядят настоящие люди и включает некое подобие НЛП: Вот Таня. Таня - хорошая. Она прочла Пушкина и прониклась. Поэтому она хорошая.

Аээээ? Обычная наивная упоротая девчонка, я тоже такой была. Вроде пока не разлагаюсь, и куски с меня не валятся.

Анон · 2015-03-19 10:24:06

Анон пишет:

Обычная наивная упоротая девчонка, я тоже такой была. Вроде пока не разлагаюсь, и куски с меня не валятся.

+1

Анон · 2015-03-19 10:52:48

Анон пишет:

Наш циничный класс дружно упарывался по Элен (чуть ли не ролевой моделью она стала), не любил ни Наташу, ни Пьера. Про Болконского не помню, по-моему, его посчитали занудой и мудаком.
Да, и у нас выходило, что один нормальный чувак - и тот Долохов.

А мне Серсея напомнила Элен. И у Толстого даже говорится, что ходили сплетни об инцесте между Элен и Анатолем. Но Анатоль не Джейме, туповат.

Анон · 2015-03-19 11:20:06

Мне у Толстого были почему-то очень симпатичны Вера и Берг, я вообще болел за них и радовался, что два эмоционально подмороженных чувака нашли друг друга. :facepalm:

Анон · 2015-03-19 11:21:26

Анон пишет:

из более раннего Бухова о рыцарях и их подвигах

Фигня какая-то, пардон май френч.

Анон · 2015-03-19 11:25:08

Анон пишет:

Таня вызывает отвращение.

Чем?
Обычная двенадцатилетка. Сейчас бы она какими-нибудь сериальчиками про Шерлока упоролась, и дрочила бы на Кмбрбр, и может быть, под это дело зачла и сэра Артура. Но тогда Кмбрбров не было.

Анон · 2015-03-19 11:36:19

Анон пишет:

Мне у Толстого были почему-то очень симпатичны Вера и Берг, я вообще болел за них и радовался, что два эмоционально подмороженных чувака нашли друг друга.

:lol: Знаешь, я тоже за них радовалась, хотя они мне и не нравятся как люди. Но почему-то приятно было, что достигли желаемого.

Анон пишет:

Но Анатоль не Джейме, туповат.

Зато он тоже был красивый, шикарный, а потом потерял конечность на войне.

Анон · 2015-03-19 11:37:43

Анон пишет:

Зато он тоже был красивый, шикарный

А прототип его был еще и умным, но вот беда - не нравился Толстому, поэтому получилось то, что получилось. :dontknow:

Анон · 2015-03-19 11:51:55

Анон пишет:

А прототип его был еще и умным, но вот беда - не нравился Толстому, поэтому получилось то, что получилось.

Прототип, значит, был еще больше похож на Джейме.

Анон пишет:

Обычная двенадцатилетка. Сейчас бы она какими-нибудь сериальчиками про Шерлока упоролась, и дрочила бы на Кмбрбр, и может быть, под это дело зачла и сэра Артура. Но тогда Кмбрбров не было.

Да, тогда у нас вроде голливудское кино показывать перестали, свое снимали мало, а дрочибельного было еще меньше, но уже в 50-е, мне бабушка рассказывала, она с подружками вовсю упарывалась по красивым актерам. Они собирали их фотки, огромные коллекции - и официально выпущенные открытки, и переснятые откуда-то. Это было еще до Алена Делона, но Жераром Филипом и Жаном Маре увлекались. И нашими - Стриженовым в "Оводе" и в "Сорок первом" и т.д.

Анон · 2015-03-19 12:00:35

а кстати, анон в Тане из рассказа себя узнал. правда, не про русскую литру, а про зарубежку речь. анон тогда как раз Брэдбери упарывался, хотелось с кем-нибудь обсудить, а на зарубежку давали один-два урока в конце года. Брэдбери там был. Но так, что лучше бы не было.

Анон · 2015-03-19 12:12:33

Анон пишет:

Чем?
Обычная двенадцатилетка. Сейчас бы она какими-нибудь сериальчиками про Шерлока упоролась, и дрочила бы на Кмбрбр, и может быть, под это дело зачла и сэра Артура. Но тогда Кмбрбров не было.

Не знаю! Это все понятно про Кмбрбр и что в ее возрасте это нормально. Вот не знаю. Я сама в ее возрасте упарывалась по героям книг, не в этом дело. Не могу объяснить. Может, Таня просто на первом плане, вот и отдувается за всех и за стиль автора в том числе.

Анон · 2015-03-19 12:36:22

Анон пишет:

Может, Таня просто на первом плане, вот и отдувается за всех и за стиль автора в том числе.

Может быть. Автор не был силен в создании живых и ярких образов. Но как юморист он мне в детстве нравился. Некоторые фразы запомнились. И даже псевдоисторическое, про которое написали "фигня", не везде фигня, а местами смешно:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-03-19 15:26:16

Анон пишет:

Анон, я тебя понимаю. Тоже в нех-фандоме и стесняюсь об этом писать в дневнике. Но я-то боюсь, что примут за рекламу и попытку завлечь в фандом. И мне заранее стыдно. А в огромном фандоме ничего не стеснялась, потому что была толпа народу и так.

▼оффтоп⬍

Анон · 2015-03-19 15:26:56

Анон с Буховым, знаешь, а в детстве-юности и я его книжку любил. Думаю, эта книжка, "Жуки на булавках" в советское время не редко попадалась, потому что знаю еще пару френдов, которые знают какие-то рассказы оттуда. Он иногда забавляет и в антологию юмора начала 20 века два-три рассказа можно отобрать. Еще, думаю, в детстве такое должно нравиться, а потом уже не так смешно, уж очень он старается насмешить, но ностальгия по детству может заставить перечитать. А вот Тэффи кажется только лучше, когда я ее перечитываю.

Анон · 2015-03-19 15:36:22

Ахахаха, еще вспомнила, одна ПЧ, из фандома Шерлока Холмса прочитала пародию Бухова и баттхерстила из-за концовки. Она шиперит Джонлок, а Бухов их разлучил. :lol:

Анон · 2015-03-19 15:43:37

Анон пишет:

Анон, но почему?! Ты ж не силком тащишь, условий по 5 фиков с каждого ПЧ не ставишь. Просто делишься тем, что тебе интересно. Иногда только через чужие записи и открываешь интересные нераспиаренные вещи.

Я сама понимаю, что стыдиться нечего, вижу других мелкофандомцев, которые не стесняются, но у меня включается, как в том рассказе Тэффи про Болконского, синдром влюбленной девочки в классе, где никому нафиг не нужно то, по чему ты упарываешься, а высмеять могут. Я такой в школе и была - читала классиков, мне нравилось, а вокруг было "фу, Толстой!" и т.п. Привыкла держать свои увлечения при себе. Еще повезло, что нашла единомышленников для последних увлечений.

Анон · 2015-03-19 15:51:48

Анон пишет:

одна ПЧ, из фандома Шерлока Холмса прочитала пародию Бухова и баттхерстила из-за концовки. Она шиперит Джонлок, а Бухов их разлучил.

Аж интересно стало, как разлучил. Нагуглил. И точно, сука, разлучил.( Но вот это прикольно:

Шерлок Холмс уже давно стал замечать, что Мориарти что-то замышляет, и несколько дней был озабочен. Впрыскивал морфий и играл на скрипке.

Анон · 2015-03-19 16:15:10

Анон пишет:

Я сама понимаю, что стыдиться нечего, вижу других мелкофандомцев, которые не стесняются, но у меня включается, как в том рассказе Тэффи про Болконского, синдром влюбленной девочки в классе, где никому нафиг не нужно то, по чему ты упарываешься, а высмеять могут. Я такой в школе и была - читала классиков, мне нравилось, а вокруг было "фу, Толстой!" и т.п. Привыкла держать свои увлечения при себе. Еще повезло, что нашла единомышленников для последних увлечений.

Анончик, а ты попробуй оформлять как "нейтральную" рецензию или после зачина убирать основной текст под кат, может полегче будет. И вообще, один раз не пидорас! Напрягать может, только когда таких постов море и все они непонятны тем кто не в теме, а так я очень люблю знакомиться с чужими нехами. Не заходит - просто проматываешь, зато порой любопытные вещи встречаются.

Анон · 2015-03-19 16:27:39

Спасибо, анончик! Вообще знать, что кто-то так на это смотрит - уже само по себе помогает.))

Анон · 2015-03-19 17:29:16

Анон, я тебя понимаю. Тоже в нех-фандоме и стесняюсь об этом писать в дневнике. Но я-то боюсь, что примут за рекламу и попытку завлечь в фандом. И мне заранее стыдно.

Мне тоже стыдно, но не потому, что могут принять за попытку втянуть в фандом, а потому что если фандом реально НЁХ и по нему реально прет, то я себя чувствую так, как будто с голой жопой и диким криком бегаю по лужайке, а рядом - люди(((

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#1901 2015-03-19 01:11:28

Re: Гендерное в писательстве

#1902 2015-03-19 03:43:26

Re: Гендерное в писательстве

#1903 2015-03-19 03:53:50

Re: Гендерное в писательстве

#1904 2015-03-19 10:13:07

Re: Гендерное в писательстве

#1905 2015-03-19 10:17:39

Re: Гендерное в писательстве

#1906 2015-03-19 10:20:23

Re: Гендерное в писательстве

#1907 2015-03-19 10:24:06

Re: Гендерное в писательстве

#1908 2015-03-19 10:52:48

Re: Гендерное в писательстве

#1909 2015-03-19 11:20:06

Re: Гендерное в писательстве

#1910 2015-03-19 11:21:26

Re: Гендерное в писательстве

#1911 2015-03-19 11:25:08

Re: Гендерное в писательстве

#1912 2015-03-19 11:36:19

Re: Гендерное в писательстве

#1913 2015-03-19 11:37:43

Re: Гендерное в писательстве

#1914 2015-03-19 11:51:55

Re: Гендерное в писательстве

#1915 2015-03-19 12:00:35

Re: Гендерное в писательстве

#1916 2015-03-19 12:12:33

Re: Гендерное в писательстве

#1917 2015-03-19 12:36:22

Re: Гендерное в писательстве

#1918 2015-03-19 15:26:16

Re: Гендерное в писательстве

#1919 2015-03-19 15:26:56

Re: Гендерное в писательстве

#1920 2015-03-19 15:36:22

Re: Гендерное в писательстве

#1921 2015-03-19 15:43:37

Re: Гендерное в писательстве

#1922 2015-03-19 15:51:48

Re: Гендерное в писательстве

#1923 2015-03-19 16:15:10

Re: Гендерное в писательстве

#1924 2015-03-19 16:27:39

Re: Гендерное в писательстве

#1925 2015-03-19 17:29:16

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума