Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-03-18 16:44:36

И ни чехуя не изменилось!

Анон · 2015-03-18 19:50:58

Анон пишет:

Я говорю о том, что удивительно, почему у школоты ВиМ по той же статье не проходит.

потому что он дохера занудный?

Анон · 2015-03-18 20:11:07

Анон пишет:

потому что он дохера занудный?

Но он не занудный.
Ну, хорошо, я понимаю, что "занудный" - понятие относительное. Для тебя он, видимо, занудный. Но тут несколько дней назад писали об опросе американских и английских писателей, которые называли среди любимых книг ВиМ и "Анну Каренину". То есть, им эти книги занудными не кажутся. И мне в школе не казались.

Анон · 2015-03-18 20:13:24

Куски с юной Наташей весьма живы, не надо.

Анон · 2015-03-18 20:17:13

Анон пишет:

Но тут несколько дней назад писали об опросе американских и английских писателей, которые называли среди любимых книг ВиМ и "Анну Каренину". То есть, им эти книги занудными не кажутся.

В переводе на английский все говно из текста было выметено, получились удобочитаемые фразы.

Анон · 2015-03-18 20:42:17

Анон пишет:

В переводе на английский все говно из текста было выметено, получились удобочитаемые фразы.

Это мнение о переводах Толстого Набоков когда-то справедливо назвал вздором.

Анон · 2015-03-18 20:46:06

Анон пишет:

Но тут несколько дней назад писали об опросе американских и английских писателей, которые называли среди любимых книг ВиМ и "Анну Каренину". То есть, им эти книги занудными не кажутся.
В переводе на английский все говно из текста было выметено, получились удобочитаемые фразы.

Кстате да. Анон читал АК по-английски ее в старом переводе (говорят новый Волконский-Певера еще лучше) и безумно наслаждался, хотя до этого по-русски незашло. Хотя, может сказался возраст, все-таки ее читать лучше уже пожив чуток, книга не длы амолодого организма.

И еще к вопросу о гендерном. Тут чота зачол Грема Грина и прихуел от прониконовения в женскую душу и все такое. Тоже по-английски, по-русски раньше брался за его и быстро начинал скучать.

Анон · 2015-03-18 20:49:00

Я у какого-то современного писателя читала, что у него в классе девочки читали отрывки про "мир", а мальчики- про войну. Я пыталась нагуглить цитату, нашла только как расхожее мнение, без автора: "Опять же, всем известно, что девочки зачитывались исключительно любовной историей Наташи Ростовой, пропуская войну, а мальчики — наоборот".
http://berlogamisha.mybb.ru/viewtopic.php?id=177&p=7

Анон · 2015-03-18 20:50:28

Анон пишет:

Я у какого-то современного писателя читала

У Алданова, например. Муся читает только про "мир" - сцена бала, поездка ряженых и тэ дэ.

Анон · 2015-03-18 20:53:11

Анон пишет:

У Алданова, например. Муся читает только про "мир" - сцена бала, поездка ряженых и тэ дэ.

Т.е. имеем представление мужика о девушке.

Анон · 2015-03-18 20:53:16

Анон пишет:

. Анон читал АК по-английски ее в старом переводе (говорят новый Волконский-Певера еще лучше) и безумно наслаждался, хотя до этого по-русски незашло. Хотя, может сказался возраст, все-таки ее читать лучше уже пожив чуток, книга не длы амолодого организма.

Скорее, возраст. У Констанс Гарнет перевод так себе, Набоков не зря плевался. А вообще есть мнение, что если проза в переводе, даже убогом, захватывает читателя, это говорит в пользу автора оригинала, который создал интересных персонажей, хорошо выстроил сюжет.

Анон · 2015-03-18 20:54:43

Нет, точно не у Алданова, а в интервью каком-то нашего современника.

Анон · 2015-03-18 20:55:57

Анон пишет:

Нет, точно не у Алданова, а в интервью каком-то нашего современника.

Я понял. Я к тому, что это уже устоявшийся штамп.

Анон · 2015-03-18 20:57:05

А мне вспомнилось, как Тэффи в детстве влюбилась в Андрея Болконского.) Я рассказ целиком приведу, хотя там начало не про это.

Мой первый Толстой

▼Скрытый текст⬍

Я помню. Мне девять лет.
Я читаю "Детство и отрочество" Толстого. Читаю и перечитываю.
В этой книге все для меня родное.
Володя, Николенька, Любочка — все они живут вместе со мною, все они так похожи на меня, на моих сестер и братьев. И дом их в Москве у бабушки — это наш московский дом, и когда я читаю о гостиной, диванной или классной комнате, мне и воображать ничего не надо — это все наши комнаты.
Наталья Саввишна — я ее тоже хорошо знаю — это наша старуха Авдотья Матвеевна, бывшая бабушкина крепостная. У нее тоже сундук с наклеенными на крышке картинками. Только она не такая добрая, как Наталья Саввишна. Она ворчунья. Про нее старший брат даже декламировал: "И ничего во всей природе благословить он не хотел".
Но все-таки сходство так велико, что, читая строки о Наталье Саввишне, я все время ясно вижу фигуру Авдотьи Матвеевны.
Все свои, все родные.
И даже бабушка, смотрящая вопросительно строгими глазами из-под рюша своего чепца, и флакон с одеколоном на столике у ее кресла, — это все такое же, все родное.
Чужой только гувернер St-Jerome, и я ненавижу его вместе с Николенькой. Да как ненавижу! Дольше и сильнее, кажется, чем он сам, потому что он в конце концов помирился и простил, а я так и продолжала всю жизнь.
"Детство и отрочество" вошло в мое детство и отрочество и слилось с ним органически, точно я не читала, а просто прожила его.
Но в историю моей души, в первый расцвет ее красной стрелой вонзилось другое произведение Толстого — "Война и мир".
Я помню.

* * *

Мне тринадцать лет.
Каждый вечер, в ущерб заданным урокам я читаю и перечитываю все одну и ту же книгу — "Война и мир".
Я влюблена в князя Андрея Болконского. Я ненавижу Наташу, во-первых, оттого, что ревную, во-вторых, оттого, что она ему изменила.
— Знаешь, — говорю я сестре, — Толстой, по-моему, неправильно про нее написал. Не могла она никому нравиться. Посуди сама — коса у нее была "негустая и недлинная", губы распухшие. Нет, по-моему, она совсем не могла нравиться. А жениться он на ней собрался просто из жалости.
Потом, еще мне не нравилось, зачем князь Андрей визжал, когда сердился. Я считала, что Толстой это тоже неправильно написал. Я знала наверное, что князь не визжал.
Каждый вечер я читала "Войну и мир".
Мучительны были те часы, когда я подходила к смерти князя Андрея.
Мне кажется, что я всегда немножко надеялась на чудо. Должно быть, надеялась, потому что каждый раз то же отчаяние охватывало меня, когда он умирал.
Ночью, лежа в постели, я спасала его. Я заставляла его броситься на землю вместе с другими, когда разрывалась граната. Отчего ни один солдат не мог догадаться толкнуть его? Я бы догадалась, я бы толкнула.
Потом посылала к нему всех лучших современных врачей и хирургов.
Каждую неделю читала я, как он умирает, и надеялась, и верила чуду, что, может быть, на этот раз он не умрет.
Нет. Умер! Умер!
Живой человек один раз умирает, а этот вечно, вечно.
И стонало сердце мое, и не могла я готовить уроков. А утром... Сами знаете, что бывает утром с человеком, который не приготовил урока!
И вот наконец я додумалась. Решила идти к Толстому, просить, чтобы он спас князя Андрея. Пусть даже женит его на Наташе, даже на это иду, даже на это! — только бы не умирал!
Спросила гувернантку — может ли автор изменить что-нибудь в уже напечатанном произведении. Та ответила, что как будто может, что авторы иногда для нового издания делают исправления.
Посоветовалась с сестрой. Та сказала, что к писателю нужно идти непременно с его карточкой и просить подписать, иначе он и разговаривать не станет, да и вообще с несовершеннолетними они не говорят.
Было очень жутко.
Исподволь узнавала, где Толстой живет. Говорили разное — то, что в Хамовниках, то, что будто уехал из Москвы, то, что на днях уезжает.
Купила портрет. Стала обдумывать, что скажу. Боялась — не заплакать бы. От домашних свое намерение скрывала — осмеют.
Наконец решилась. Приехали какие-то родственники, в доме поднялась суетня — время удобное. Я сказала старой няньке, чтобы она проводила меня "к подруге за уроками", и пошла.
Толстой был дома. Те несколько минут, которые пришлось прождать в передней, были слишком коротки, чтобы я успела удрать, да и перед нянькой было неловко.
Помню, мимо меня прошла полная барышня, что-то напевая. Это меня окончательно смутило. Идет так просто, да еще напевает и не боится. Я думала, что в доме Толстого все ходят на цыпочках и говорят шепотом.
Наконец — он. Он был меньше ростом, чем я ждала. Посмотрел на няньку, на меня. Я протянула карточку и, выговаривая от страха "л" вместо "р", пролепетала:
— Вот, плосили фотоглафию подписать.
Он сейчас же взял ее у меня из рук и ушел в другую комнату.
Тут я поняла, что ни о чем просить не смогу, ничего рассказать не посмею, и что так осрамилась, погибла навеки в его глазах, со своим "плосили" и "фотоглафией", что дал бы только Бог убраться подобру-поздорову.
Он вернулся, отдал карточку. Я сделала реверанс.
— А вам, старушка, что? — спросил он у няньки.
— Ничего, я с барышней. Вот и все.
Вспоминала в постели "плосили" и "фотоглафии" и поплакала в подушку.

* * *

В классе у меня была соперница, Юленька Аршева. Она тоже была влюблена в князя Андрея, но так бурно, что об этом знал весь класс. Она тоже ругала Наташу Ростову и тоже не верила, чтобы князь визжал.
Я свое чувство тщательно скрывала и, когда Аршева начинала буйствовать, старалась держаться подальше и не слушать, чтобы не выдать себя.
И вот раз за уроком словесности, разбирая какие-то литературные типы, учитель упомянул о князе Болконском. Весь класс, как один человек, повернулся к Аршевой. Она сидела красная, напряженно улыбающаяся, и уши у нее так налились кровью, что даже раздулись.
Их имена были связаны, их роман отмечен насмешкой, любопытством, осуждением, интересом — всем тем отношением, которым всегда реагирует общество на каждый роман.
А я, одинокая, с моим тайным "незаконным" чувством, одна не улыбалась, не приветствовала и даже не смела смотреть на Аршеву.
Вечером села читать о его смерти. Читала и уже не надеялась, и не верила в чудо.
Прочла с тоской и страданием, но не возроптала. Опустила голову покорно, поцеловала книгу и закрыла ее.
— Была жизнь, изжилась и кончилась.

Анон · 2015-03-18 21:05:37

Вот как девки мучались, когда фанфиков не было.

Анон · 2015-03-18 21:49:33

Анон пишет:

Вот как девки мучались, когда фанфиков не было.

Оттого, видать, и додумались до фанфиков. Хотя и интернет, конечно, помог: толпой веселее.

Анон · 2015-03-18 22:07:56

Будто бы сейчас всем хватает фиков... Пишут же сериальщикам и просят сделать по-фанатски. Может, и Роулинг с Мартином пишут, хз.

Анон · 2015-03-18 22:16:09

Про "как ВиМ читают девочки/читают мальчики" анону рассказывала мама. От первого лица: "Я и другие девочки в классе читали только мир". Алданова мама не читала, так что подозреваю, что некоторая доля правды в штампе все-таки есть. Не 100%, конечно, анон сам читал его целиком, и анону даже в голову не могло придти, как это вообще можно - взять и поделить. Анон, правда, Толстого не любит, но это его личные проблемы.

Анон · 2015-03-18 22:25:52

Анон пишет:

Ну, хорошо, я понимаю, что "занудный" - понятие относительное. Для тебя он, видимо, занудный. Но тут несколько дней назад писали об опросе американских и английских писателей, которые называли среди любимых книг ВиМ и "Анну Каренину". То есть, им эти книги занудными не кажутся. И мне в школе не казались.

ну я очень рад за тебя. я через это месиво слов не продрался и продираться не собираюсь.

Анон · 2015-03-18 22:26:32

Анон пишет:

Вот как девки мучались, когда фанфиков не было.

У меня как не было, так и нет.
*глубоко несчастный анон, по жизни впадающий в нех-фандомы*
Сейчас вот знакомый читает книгу, по которой я давно страдаю, так чувствую себя как эта девочка из текста, которая всеми силами старается себя не выдать :facepalm:

Анон · 2015-03-18 22:28:52

А я тоже читала все подряд. Правда, я упарывалась по Долохову, так что пропускать "войну" уж совсем никак не могла. Но я бы и без этого не пропускала. Мужа спросила, он говорит, что тоже все читал.

Анон · 2015-03-18 22:32:43

Анон пишет:

Сейчас вот знакомый читает книгу, по которой я давно страдаю, так чувствую себя как эта девочка из текста, которая всеми силами старается себя не выдать

Анон, я тебя понимаю. Тоже в нех-фандоме и стесняюсь об этом писать в дневнике. Но я-то боюсь, что примут за рекламу и попытку завлечь в фандом. И мне заранее стыдно. А в огромном фандоме ничего не стеснялась, потому что была толпа народу и так.

Анон · 2015-03-18 23:31:57

Анон пишет:

потому что он дохера занудный?

имхо, не зануднее сестёр Бронте

Анон пишет:

Я у какого-то современного писателя читала, что у него в классе девочки читали отрывки про "мир", а мальчики- про войну

ну, некоторые мои подруги в школе тоже так читали. но про войну никто не читал добровольно в то время.

Анон · 2015-03-18 23:56:23

Анон пишет:

но про войну никто не читал добровольно в то время.

Наверное, мальчики отупели с тех времен, когда читали хотя бы про войну.

Анон · 2015-03-19 00:39:10

Анон сейчас читает «Любовь во время чумы» Маркеса.
Там вот как раз эти гендерные заморочки очень своеобразные. С одной стороны описывается патриархальный уклад: дело происходит в конце 19-начале 20 века. С другой стороны отношение к любви и сексу ОЧЕНЬ отличается от европейского.
Например, понятие «девственность» свободно употребляется по отношению к мужчине.
И в целом секс описывается совсем по-другому.
Для европейской (и североамериканской) литературы характерно либо стыдливое замалчивание этой темы, либо «они слились с пароксизме страсти, и его нефритовый жезл вошёл в её лоно» (то есть секс как продолжение Великой Любви), либо всякие там «шокирующие» описания секса, в большинстве своём просто мерзкие.
А у Маркеса всё это так прозаично.
Мужик хранил девственность до тех пор, пока его не трахнула внезапно какая-то незнакомая женщина на корабле.
Женщина потеряла мужа и нашла после этого себя в промискуитете.
Живущие вместе девушки-родственницы вместе учились мастурбировать и обсуждали между собой, как это делается.
Одна женщина жила в доме, где проститутки принимали клиентов, и дружила с ними.
И ещё молодой мужчина часто приходил туда отдохнуть, потому что хозяин борделя был его другом — но он там не трахался, просто общался с девушками, потому что был по уши влюблён. А потом учил одну женщину премудростям, которые почерпнул от проституток.
И всё это подаётся как совершенно естественное, потому что ЕБАТЬСЯ НЕ СТЫДНО.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#1876 2015-03-18 16:44:36

Re: Гендерное в писательстве

#1877 2015-03-18 19:50:58

Re: Гендерное в писательстве

#1878 2015-03-18 20:11:07

Re: Гендерное в писательстве

#1879 2015-03-18 20:13:24

Re: Гендерное в писательстве

#1880 2015-03-18 20:17:13

Re: Гендерное в писательстве

#1881 2015-03-18 20:42:17

Re: Гендерное в писательстве

#1882 2015-03-18 20:46:06

Re: Гендерное в писательстве

#1883 2015-03-18 20:49:00

Re: Гендерное в писательстве

#1884 2015-03-18 20:50:28

Re: Гендерное в писательстве

#1885 2015-03-18 20:53:11

Re: Гендерное в писательстве

#1886 2015-03-18 20:53:16

Re: Гендерное в писательстве

#1887 2015-03-18 20:54:43

Re: Гендерное в писательстве

#1888 2015-03-18 20:55:57

Re: Гендерное в писательстве

#1889 2015-03-18 20:57:05

Re: Гендерное в писательстве

#1890 2015-03-18 21:05:37

Re: Гендерное в писательстве

#1891 2015-03-18 21:49:33

Re: Гендерное в писательстве

#1892 2015-03-18 22:07:56

Re: Гендерное в писательстве

#1893 2015-03-18 22:16:09

Re: Гендерное в писательстве

#1894 2015-03-18 22:25:52

Re: Гендерное в писательстве

#1895 2015-03-18 22:26:32

Re: Гендерное в писательстве

#1896 2015-03-18 22:28:52

Re: Гендерное в писательстве

#1897 2015-03-18 22:32:43

Re: Гендерное в писательстве

#1898 2015-03-18 23:31:57

Re: Гендерное в писательстве

#1899 2015-03-18 23:56:23

Re: Гендерное в писательстве

#1900 2015-03-19 00:39:10

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума