Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-02-24 18:28:23

Анон пишет:

А Стругацкие - нет. Поэтому каждый раз, когда встречаю мнение "Стругацкие лучшее что случилось с русской литературой в 20 веке", или там "Стругацкие гении, читать всем"

Анону далеко не все Стругацкие зашли, но "Малыша", например, он читал без блевотного послевкусия. Да и "Отель "У Погибшего Альпиниста" тоже.

Анон · 2015-02-24 18:52:58

Анон летом читал Метро 2034. Такого ада я и ожидать не мог. Женский персонаж прописан, как пиздец. Все эти "плющи, которым необходима опора, чтобы жить". И это в постапокалиптическом мире.

Анон · 2015-02-24 18:56:26

Анон пишет:

золя?? почти всё в ругон-маккарах, что я читала, адовый пиздец, и потому, что общество больное насквозь.

+ миллион. не знаю больше такого автора, который может нагнать такого лютого, безнадежного вязкого пиздеца. читая золя, четко осознаешь, что жизнь - дерьмо, а люди - дряни, и иначе быть не может. а если чудом вырастет хороший человек, то дряни его обязательно загнобят и уморят.
при этом на анона временами накатывает и он-таки его читает зачем-то :facepalm: тянет, возможно потому, что написано-то хорошо.
золя анон начал читать еще в детстве и с тех пор у него смутное недолюбливание французов вообще. мопассан, бальзак и французские детективы ситуацию не улучшили. хотя у бальзака еще бывает ничего так, не очень хочется повеситься

Анон · 2015-02-24 19:11:22

Анон пишет:

не знаю больше такого автора, который может нагнать такого лютого, безнадежного вязкого пиздеца.

Все субьективно, но я читал более безнадежные и мрачные романы. Особенно запомнился роман испанца Камило Хосе Селы «Семья Паскуаля Дуарте» (1942). Автор нобелевский лауреат. Роман, может, и сильный, но жесть невероятная. О жизни бедных крестьян. Посмотрел, что о нем пишут в Википедии, а там в кои-то веки пишут чистую правду: "Роман дает правдивую картину нищеты, убожества и обреченности жизни испанской деревни. ... Паскуаль Дуарте не пытается найти счастья. Он хочет добиться справедливости. Цепь его несчастий, которых он не может избежать, это и есть само существование, из которого есть только один выход — смерть. ... Людская жестокость здесь ненамеренна, бесчувственна и естественна. ... Общество не мстит Паскуалю, а отделывается от него, как от неприятного, беспокойного и чуждого элемента". Не знаю, как я вообще дочитал.

Анон · 2015-02-24 19:17:10

я верю, что можно и мрачнее книги найти. просто золя не только же про крестьян писал. у него этот пиздец везде - у бедных и у богатых одинаковый, вот в чем дело. просто у богатых пиздец погламурней, а по сути все то же самое, во всех слоях общества.

Анон · 2015-02-24 19:39:08

Анон пишет:

В какой-то из книг был момент, где котенок полез к мелким (физически) людям, и они начали его тыкать своим оружием.
Больше я его никогда не читал. Считайте анона злобной тварью, но никакие человеческие трагедии в фильме/книге не пиздят его по эмоциональным почкам так, как страдающее или умирающее животное.

О да, я эту книгу тоже дропнул( Они ж его насмерть затыкали.

Анон · 2015-02-24 20:15:44

У Золя, как тут выше уже писали, "Дамское счастье" очень позитивная вещь.

Анон пишет:

О да, я эту книгу тоже дропнул( Они ж его насмерть затыкали.

Мне помнится, что потом он как-то воскрес. Но не помню, что автор придумал и как объяснил.

Анон · 2015-02-24 21:14:40

Я слишком слабонервная для Золя. Прочитала у него только Западню, и теперь на километр к его книгам не подойду!!!

Анон · 2015-02-25 00:15:31

Простынка про битников, как я и обещала.

▼Скрытый текст⬍

Битники как культурное явление возникли из протестного движения в США. В пятидесятых в Конституцию США была введена поправка о том, что за коммунистические взгляды можно преследовать. Ситуация в этом плане была не намного лучше, чем в Союзе, в Голливуде, где в первую очередь отлавливали «идеологически неверных» граждан, вполне себе стучали друг на друга, за коммунистические взгляды сажали в тюрьму. Эта поправка всерьёз подорвала доверие американцев к государству.
К тому же в то время США участвовала сперва в войне в Корее, потом во Вьетнаме — и это в то время, когда европейские страны сами давали свободу своим колониям.
В глазах молодёжи лицемерие правительство особенно усиливалось тем, что США жилось отлично, в отличие от разорёной Европы, которая нищала ещё больше, отдавая колонии. Пятидесятые годы — это как раз эпоха степфордских домохозяек и прочего добра из первого сезона Мэд Мен. Рекламные компании втюхивают обывателям всякие говно с помощью рекламы, послевоенная Америка до блевотины благополучна, она даже нажилась на войне, представитель среднего класса существует только для того, чтобы зарабатывать бабло и тратить его на очередную ультра-модную хреновину, которую рекламируют улыбчивые мужчины с безупречных костюмах и миленькие домохозяйки в цветастых платьях.
Всё это, конечно, вызывало волны недовольства у молодёжи. И к тому же те, кто поумнее, понимали, что человек готов сожрать любое говно, если это говно спустят сверху, как произошло с поправкой к Конституции, которая вообще-то ограничивала базовые права гражданина (общество сожрало и не подавилось. А потом сожрало войну в Корее и войну во Вьетнаме).

И из попытки сопротивления всему этому дерьму и появились битники.
Это группа в первую очередь не культурная, а идеологическая. Молодые люди принципиально отказывались от потребления и от «американской мечты», от подчинения социальным нормам. Они протестовали против войны. Именно в рядах битников начала назревать сексуальная революция, вторая волна феминизма тоже берёт начало оттуда, потому что в пятидесятых в США пошёл откат к патриархальности, все должны были молиться, поститься, слушать радио Радонеж, приличная женщина должна быть домохозяйкой.
Баттхёрт битников становится особенно понятен, если представить, что Вторая Мировая была не так давно, и США проявляла те же симптомы, что и Германия при Гитлере: милитаризм, имперские амбиции, ограничение прав и свобод граждан, откат к патриархату. И простым гражданам точно так же, как в Германии, было на это насрать.
А вот битникам не было.
Кстати, в большинстве своём они отказывались от христианства (я думаю, не надо говорить, почему), искали духовное начало в других религиях, чаще всего в буддизме (тоже, думаю, не надо говорить, почему).

Искусство битников полностью вытекает из их мировоззрения. Оно всегда противоречит традиционному обществу, традиционным нормам морали, традиционным формам литературы.
Про «Над пропастью во ржи» я уже писала.
Ещё один культовый текст битников «В дороге» Керуака.
Если кто читал этот текст, то, наверное, понимает, чем он может шокировать обычного американского мещанина: главный герой ведёт себя так, будто ему насрать на своё будущее, путешествует автостопом, перебивается случайными заработками. С точки зрения приличного мещанина это почти что преступление.
Керуак, кстати, утверждал, что написал этот текст в один приём, просто заложил в машинку рулон бумаги и напечатал, ничего не правя. А это уже было бунтарством с художественной точки зрения, если, конечно, правда, и этот хитрый говнюк не редактировал рукопись по ночам :3
В общем-то все писатели той тусовки экспериментировали с формой, писали о вещах, которые тогда считали совершенно недопустимыми в литературе: секс, употребление веществ, психические отклонения. Шокировали они общество не джаст фор лулз, а именно из чувства протеста против ханжеской морали и диктатуры слащавых масс-медийных образов. В общем-то популярное искусство США тогда мало отличалось от советского, только надо было вместо доярок и инженеров подставить бизнесменов, актёров и гламурных див.

Анон · 2015-02-25 07:52:14

@Анон с простынями, спасибо!

Анон · 2015-02-25 08:02:35

И от меня. Еще битникам созвучен Бертран Блие с романом "Les valseuses", только написал он его уже во время секс-революции.
*то есть после, это действие романа происходит во время

Отредактировано (2015-02-25 10:26:41)

Анон · 2015-02-25 11:37:43

Я их битников читал только Берроуза нихуя не понял, понял только что это какая-то магия и мне очень понравилось!

Анон · 2015-02-25 11:39:23

Мне Керуак не понравился вообще, зато зашли Берроуз и Норман Мейлер.

Анон · 2015-02-25 12:12:23

а что там такого страшного у золя? кровь-кишки?

Анон · 2015-02-25 12:14:07

Риализьм, натурализьм, психологизьм.

Анон · 2015-02-25 12:15:01

и это страшное? как же вы живете-то?

Анон · 2015-02-25 12:16:06

Анону не страшно, анон не читал он и не такое читывал.

Анон · 2015-02-25 12:20:23

Анон пишет:

а что там такого страшного у золя? кровь-кишки?

Аноны же описывали выше, что их расстраивает: "читая золя, четко осознаешь, что жизнь - дерьмо, а люди - дряни, и иначе быть не может". Но я такого не чувствовала. Не то чтобы обожаю Золя, но нормально читаю почти все у него.

Анон · 2015-02-25 12:41:12

Анон пишет:

В общем-то все писатели той тусовки экспериментировали с формой, писали о вещах, которые тогда считали совершенно недопустимыми в литературе: секс, употребление веществ, психические отклонения. Шокировали они общество не джаст фор лулз, а именно из чувства протеста против ханжеской морали и диктатуры слащавых масс-медийных образов.

Спасибо! Я сущность идеологии битников представлял очень слабо.

Анон · 2015-02-25 16:43:14

Анон пишет:

а что там такого страшного у золя? кровь-кишки?

да если бы. просто болото безнадеги. все обречены. всех хороших людей предадут, убьют, заразят или они сами покончат с собой. травля, сплетни, нищета... все что угодно. любое чистое чувство окружающие затопчут сапогами. в то же время язык не повернется назвать золя плохим писателем. но он уж слишком увлекался кухонным психологизмом и физиологизмом.
желающим начать знакомство с золя анон советует найти в интернете фамильное древо ругон-маккаров. весьма впечатляет. каждая ветка на этом древе - книга золя об этом семействе. анон начинал с "карьеры ругонов", там очень пронзительно описана первая любовь. конечно, там еще много помимо есть, но это особенно зацепило. разумеется, все положительные персонажи умерли у него это в большинстве книг.

Анон · 2015-02-25 17:46:34

Анон пишет:

и это страшное? как же вы живете-то?

Кровь-кишки это как раз херня на фоне морального разложения и безнадеги, из которой нет выхода, как ни бейся. А Золя - большей частью именно такая беспросветная, безнадежная и страшная реальность, описанная очень подробно и натуралистично. Начинаешь ему верить.
Люблю его с детства, но прекрасно понимаю, почему многим не нравится. У меня всегда после прочтения остается негодование и желание убитьвсехчеловеков XD Ну, кроме "Дамского счастья", оно мимими :3

Анон · 2015-02-25 20:55:13

Анон пишет:

Ну, кроме "Дамского счастья", оно мимими :3

Даже перечитать захотелось.

Анон · 2015-02-26 14:16:05

@Анон с простынями, А как ты считаешь, Золя это реализм или же натурализм не относится к реализму? Читал у одного юзера на дайри, что в русской-советской критике к направлению реализм относят больше авторов, чем на Западе. Я это вспомнил в связи с Золя, посмотрел в вики, а там по-русски: "Один из самых значительных представителей реализма второй половины XIX века — вождь и теоретик так называемого натуралистического движения", по-английски: " the most well-known practitioner of the literary school of naturalism and an important contributor to the development of theatrical naturalism". Ни о каком реализме не вспоминают.

Анон · 2015-02-26 15:09:12

Я не анон с простынями, но припоминаю, что нас учили так: натурализм - это разновидность реализма, типа такая ложноножка.

Анон · 2015-02-28 04:01:02

Анон пишет:

Хотел бы я женский вариант конины. Крутая тетка в клевом фэнтезийном мире машет мечом, колдунствует, причиняет добро и нагибает зло, а также бесстыдно ебется с подвернувшимися эльфийскими принцами, вампирскими лордами и просто красивыми мужиками. Но все это без лишних сантиментов, мечтаний о замужестве и кухне. Сколько раз ни пробовал этих ваших ехидных ведьма и прочих боевых Сьюх, все-равно странице на двухсотой Она встречает Его и все скатывается в говно. Мне бы книг про простое, ни к чему необязывающее блядство, которое было бы "перчинкой" для классного сеттинга и интригующего сюжета.

Лол, анон, я такое напейсал. Может, не настолько крутое, но по описанию похоже. Сказали, что я годный пейсатель и если напишу следующее фэнтези как надо, то, скорее всего, возьмут издавать. Это - не возьмут.
Как надо, мне тоже описали: тётка может быть крутой, но хотя бы один мужик (из положительных персонажей) должен быть круче, и никакого веселого разврата, максимум любовный треугольник.

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#1026 2015-02-24 18:28:23

Re: Гендерное в писательстве

#1027 2015-02-24 18:52:58

Re: Гендерное в писательстве

#1028 2015-02-24 18:56:26

Re: Гендерное в писательстве

#1029 2015-02-24 19:11:22

Re: Гендерное в писательстве

#1030 2015-02-24 19:17:10

Re: Гендерное в писательстве

#1031 2015-02-24 19:39:08

Re: Гендерное в писательстве

#1032 2015-02-24 20:15:44

Re: Гендерное в писательстве

#1033 2015-02-24 21:14:40

Re: Гендерное в писательстве

#1034 2015-02-25 00:15:31

Re: Гендерное в писательстве

#1035 2015-02-25 07:52:14

Re: Гендерное в писательстве

#1036 2015-02-25 08:02:35

Re: Гендерное в писательстве

#1037 2015-02-25 11:37:43

Re: Гендерное в писательстве

#1038 2015-02-25 11:39:23

Re: Гендерное в писательстве

#1039 2015-02-25 12:12:23

Re: Гендерное в писательстве

#1040 2015-02-25 12:14:07

Re: Гендерное в писательстве

#1041 2015-02-25 12:15:01

Re: Гендерное в писательстве

#1042 2015-02-25 12:16:06

Re: Гендерное в писательстве

#1043 2015-02-25 12:20:23

Re: Гендерное в писательстве

#1044 2015-02-25 12:41:12

Re: Гендерное в писательстве

#1045 2015-02-25 16:43:14

Re: Гендерное в писательстве

#1046 2015-02-25 17:46:34

Re: Гендерное в писательстве

#1047 2015-02-25 20:55:13

Re: Гендерное в писательстве

#1048 2015-02-26 14:16:05

Re: Гендерное в писательстве

#1049 2015-02-26 15:09:12

Re: Гендерное в писательстве

#1050 2015-02-28 04:01:02

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума