Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-02-02 12:28:58

Аноны, надо ли будет потом ещё запилить псто про то, как отличить говно от конфетки?

Конечно, надо!

Анон · 2015-02-02 12:31:29

Анон со ссылкой, знатно у мужла припекает

Да, у мужчин останутся игры, фильмы, другие медиа. Которые, конечно же, популярнее. Но идеи для игр и фильмов мы берём из статей и книг, так как это единственный формат, который позволяет обсуждать сложные концепции.
Выходит, что когда в текстах начнёт доминировать женская интерпретация, она изменит весь остальной мир. Монологи актеров станут вторить феминисткам (вспомним об «Исчезнувшей»). Из игр пропадут смешные бронелифчики. А дальше?

Анон · 2015-02-02 12:53:09

Полная литературная безграмотность этого долбоёба повергает меня в пучины отчаяния. И в очередной раз доказывает тезис о том, что мужики начинают считать, что женщины их низводят и курощают, если женского мнения в окружающем пространстве больше 30% (хотя, кмк, это ещё сильно оптимистичная цифра, припекать обычно начинает гораздо раньше).

Анон · 2015-02-02 12:53:15

Анон пишет:

надо ли будет потом ещё запилить псто про то, как отличить говно от конфетки?

Да. :love:

Анон · 2015-02-02 12:55:57

Я не знаю, от чего ржать больше: от того, что игры останутся у мужиков, или от того, что игры не позволяют обсуждать сложные концепции.

Анон · 2015-02-02 13:02:09

Продолжаем наши экскурсы в историю литературы.

Шло время, тупое быдло чего-то не хотело умнеть от прекрасных произведений классицизма. Упс.
Философия ВНЕЗАПНО открыла, что мир-то познаётся через ощущения.
Так появился сентиментализм.

▼Скрытый текст⬍

В нашей традиции он представлен ранним Карамзиным и чудовищным опусом Радищева «Путешествие из Петербурга в Москву», который являлся русской версией «Сентиментального путешествия» Стерна.
Писатели-сентименталисты с глубочайшим изумлением открыли, что крестьянин всё-таки чем-то отличается от коровы, за которой ходит, а значит у него и человеческие чувства должны быть.
Вот, например, характерный пример анальной боли, вызванной сломом шаблонов:

Разговор сего земледельца возбудил во мне множество мыслей. Первое представилось мне неравенство крестьянского состояния. Сравнил я крестьян казенных с крестьянами помещичьими. Те и другие живут в деревнях; но одни платят известное, а другие должны быть готовы платить то, что господин хочет. Одни судятся своими равными; а другие в законе мертвы, разве по делам уголовным. Член общества становится только тогда известен правительству, его охраняющему, когда нарушает союз общественный {Радищев, как и другие философы XVIII века, считал, что государство возникло путем добровольного соглашения людей.}, когда становится злодей! Сия мысль всю кровь во мне воспалила.
— Страшись, помещик жестокосердый, на челе каждого из твоих крестьян вижу твое осуждение.
Углубленный в сих размышлениях, я нечаянно обратил взор мой на моего слугу, который, сидя на кибитке передо мной, качался из стороны в сторону. Вдруг почувствовал я быстрый мраз {Мраз — мороз, холод.}, протекающий кровь мою, и, прогоняя жар к вершинам, нудил его распростираться по лицу. Мне так стало во внутренности моей стыдно, что едва я не заплакал.
— Ты во гневе твоем, — говорил я сам себе, — устремляешься на гордого господина, изнуряющего крестьянина своего на ниве своей; а сам не то же ли или еще хуже того делаешь? Какое преступление сделал бедный твой Петрушка, что ты ему воспрещаешь пользоваться усладителем наших бедствий, величайшим даром природы несчастному — сном? Он получает плату, сыт, одет, никогда я его не секу ни плетьми, ни батожьем (о умеренный человек!) — и ты думаешь, что кусок хлеба и лоскут сукна тебе дают право поступать с подобным тебе существом как с кубарем {Кубарь — подобие волчка, юлы.}, и тем ты только хвастаешь, что не часто подсекаешь его в его вертении. Ведаешь ли, что в первенственном уложении, в сердце каждого написано? Если я кого ударю, тот и меня ударить может. Вспомни тот день, когда Петрушка пьян был и не поспел тебя одеть. Вспомни о его пощечине. О, если бы он тогда, хотя пьяный, опомнился и тебе отвечал бы соразмерно твоему вопросу!
— А кто тебе дал власть над ним?
— Закон.
— Закон? И ты смеешь поносить сие священное имя? Несчастный!.. — Слезы потекли из глаз моих; и в таковом положении почтовые клячи дотащили меня до следующего стана.

Сентиментализм начала разрушать классицистическую систему, уходят от использования высокого стиля и традиционных жанров. Например, то самое «Сентиментальное путешествие», написанное якобы в жанре путевых заметок, на самом деле представляет собой пиздострадания сплошные свидетельства ОБВМ лирического героя. Сентиментализм вообще задал тренд на ОБВМ, который потом продолжил романтизм.

Небольшое отступление: когда произведение написано от первого лица, всегда правильно использовать термин «лирический герой», а не «автор», даже если очевидно, что переживания эти авторские, честно выстраданные. Но всё же лирический герой художественного произведения не равен его автору, потому что художественное произведение само по себе — вымысел. Даже если оно основано на реальных событиях. Вымысел — это вообще суть литературы, любой писатель искажает реальность, даже самый хардкорный реалист, хотя бы за счёт отбора материала. К тому же время от времени под «собственные» переживания метко загримирована «ролевая литература», когда повествование ведётся от какого-нибудь героя, который совершенно точно не является автором.

Сразу скажу, что про языковые особенности сентиментализма в других странах я ничего не знаю, потому что даже английским владею на уровне постов в тамблере, поэтому ничего не могу сказать, но у нас с ним произошла любопытная вещь: сентименталисты старались писать как можно «приличнее». ЦА русского сентиментализма была молодая дама из аристократических кругов, и творчество сентименталиста не должно оскорблять тонкий вкус этих дам. Поэтому из литературы изгонялась «грубая» лексика, активно использовался перифраз, когда вместо «высморкаться», например, писали «обойтись посредством платка». Тогда это было нормой, а вот во времена Белинского (как он пишет в «Несколько слов о фельетонисте «Северной пчелы»») уже считалось жеманством и дурным вкусом, так-то. Позже эту настроенность на «тонкий вкус» начал разрушать Пушкин, и именно поэтому его поэма «Руслан и Людмила» в критике считалась ужасно грубой.

Ещё русский сентиментализм исторг из себя лирическую поэзию. Во времена классицизма лирическая поэзия была НЕ НУЖНА. Если кто был поэтом, то он писать оды и поэмы, а всевозможные элегии и т.п. (в общем, всё то, что мы сейчас понимаем под лирикой) считалось просто эдаким развлечением, как кропание фичков сейчас. И тут внезапно Карамзин издаёт книгу под названием «Мои безделки» (с лирическими стиховторениями), а вслед за ним Дмитриев издаёт книгу «И мои безделки». И понесло-о-ось...

Анон · 2015-02-02 13:06:12

Анон пишет:

Монологи актеров станут вторить феминисткам (вспомним об «Исчезнувшей»).

Бытует мнение, что книга антифеминистская.
Мне трудно судить, потому что я всегда воспринимаю произведение как историю отдельных людей, не перенося мысли и мотивы героев на всё человечество. Однако если эту книгу упоротые будут использовать как аргумент против борьбы с домашним насилием, то это будет очень печально. Если ещё не начали.

Анон · 2015-02-02 13:13:03

считалось просто эдаким развлечением, как кропание фичков сейчас. И тут внезапно Карамзин издаёт книгу под названием «Мои безделки» (с лирическими стиховторениями), а вслед за ним Дмитриев издаёт книгу «И мои безделки». И понесло-о-ось...

Какая милота :lol:

Анон · 2015-02-02 13:18:31

@Анон с простынями, я уже фанат твоих постов.
У нас на первом курсе был потрясающий преподаватель по древнерусской литературе, у неё лекции были в схожем ключе. Прям прочитал и прослезился.

Анон · 2015-02-02 14:48:01

@Анон с простынями, Спасибо тебе! Радостно хохочущая наука порвала меня власкуты :lol:

Анон · 2015-02-02 15:32:59

Анон пишет:

Бытует мнение, что книга антифеминистская.
Мне трудно судить, потому что я всегда воспринимаю произведение как историю отдельных людей, не перенося мысли и мотивы героев на всё человечество. Однако если эту книгу упоротые будут использовать как аргумент против борьбы с домашним насилием, то это будет очень печально. Если ещё не начали.

Ну в общем да. Еще бытует мнение, что, если героиня ненавидит каких-то конкретных мужиков за дело, это внезапно не значит, что она белопушистая няша и все ее действия можно оправдать. Особенное если учесть, что от нее не только мужикам доставалось.
Если трактовать книгу как феминистическую, то получается, что Эми это набор тропов и абсолютно все-то, чем нас пугали MRA, но она же при этом абсолютно канонная психопатка. Она не может олицетворять всех женщин и всех феминисток, хотя бы потому, что в книге есть туча других женских персонажей, которые не ведут себя так.
Сама Флинн жива (считает себя феминисткой) так что можно узнать, что она сама имела ввиду:

"To me, that puts a very, very small window on what feminism is," she responds. "Is it really only girl power, and you-go-girl, and empower yourself, and be the best you can be? For me, it's also the ability to have women who are bad characters … the one thing that really frustrates me is this idea that women are innately good, innately nurturing. In literature, they can be dismissably bad – trampy, vampy, bitchy types – but there's still a big pushback against the idea that women can be just pragmatically evil, bad and selfish ... I don't write psycho bitches. The psycho bitch is just crazy – she has no motive, and so she's a dismissible person because of her psycho-bitchiness."

Другое дело, что современный мир далек от идеала и темы вроде ложных обвинений в изнасиловании, домашнем абьюзе и т. д. почти невозможно воспринимать нейтрально и отстраненно. Они действуют, как красная тряпка как на феминисток (потому что ирл к гендерному насилию отношение недостаточно серьезное), как на всяческих кококо, (потому что "мы же говорили!").

Анон · 2015-02-02 15:37:26

Надо почитать. Люблю труЪ отрицательных героинь вроде Ребекки.

Анон · 2015-02-02 15:50:23

ещё один восторженный анон рад простыням от @Анона с простынями
и жаждет продолжения их %3
статьи твои круты, надо их отнести на Лурк для истории (это комплимент в устах анона если што)

Анон · 2015-02-02 16:01:04

Мне показалось, что в образе Го, которая сестра Ника, автор высмеивала "янетаких". И ещё там есть интересный абзац про отпадных девчонок.

▼Скрытый текст⬍

Все мужчины считают это лучшим комплиментом. «Она отпадная девчонка». Титул означает, что ты клевая, блестящая, прикольная, обожаешь футбол и смыслишь в покере, не кривишься от грязных шуток и болтовни компьютерных геймеров, пьешь дешевое пиво, не возражаешь против секса втроем и анала, как очумелая пихаешь в рот хот-доги и гамбургеры и все-таки ухитряешься иметь второй размер, потому что отпадным девчонкам все нипочем. Отпадная девчонка никогда не рассердится, она только улыбнется с легкой грустью, позволяя своему мужчине делать все, что заблагорассудится. «Валяй, сри мне на голову, не обижусь, я же отпадная девчонка».
Мужчины думают, что подобные девчонки существуют в действительности. Возможно, они обманываются потому, что многие женщины и сами рады притворяться отпадными. Довольно долго образ отпадной девчонки раздражал меня. Я видела, как легкомысленно мужчины - друзья, коллеги и просто знакомые - западают на эти кошмарные фальшивки. Хотелось сесть рядом с любым из них и спокойно сказать: «Ты назначаешь свидание не просто женщине. Ты назначаешь свидание женщине, которая смотрела слишком много фильмов, снятых социально неприспособленными мужчинами, которые верят, что такая порода женщин существует на самом деле и что их можно целовать». Мне хотелось схватить бедного парня за лацканы пиджака или ремень от сумки и закричать в лицо: «Эта сука на самом деле не любит чили-доги, потому что никто не может любить чили-доги!» Эти отпадные девчонки даже не вызывали у меня сочувствия. Они не изображают из себя женщину, какой им хотелось бы стать, - они изображают женщину, какой их хотят видеть мужчины. О! Если вы не отпадная девчонка - это вовсе не значит, что ваш мужчина не хочет отпадную девчонку. Да, возможны варианты в части оформления витрины. Например, он вегетарианец, и ему нравится, чтобы отпадная девчонка предпочитала сейтан хот-догу. Или он художник-хипстер, и для него отпадная девчонка - татуированная кретинка в очках, обожающая комиксы. Поверьте мне, подходы могут слегка различаться, но все равно мужчины хотят отпадную девчонку, которая в их понимании представляет собой женщину, одобряющую все их мерзкие привычки и ни на что не жалующуюся.
Как узнать, что вы не отпадная девчонка? Когда он говорит что-то типа: «Мне нравятся сильные женщины». Если он говорит это вам - это, мать его, означает, что однажды он трахнет кого-нибудь на стороне. Вместо «мне нравятся сильные женщины» следует понимать «я ненавижу сильных женщин». Я терпеливо ждала - годы напролет, - чтобы маятник качнулся в другую сторону, чтобы мужчины стали зачитываться Джейн Остин, учились вязать, искали гармонию в любви и в гостях листали альбомы и лизались друг с дружкой под нашими похотливыми взглядами. И мы бы говорили: «Да, это отпадный парень».
Но я так и не дождалась. Вместо этого все женщины нашей страны, словно сговорившись, стали деградировать! Довольно скоро отпадная девчонка сделалась стандартом поведения. Мужчины возомнили, что она существует взаправду, что это не просто собирательный образ, мечта. Теперь в каждой женщине видят отпадную девчонку, а если она отказывается быть таковой, сразу подозревают отклонение от нормы.

Анон · 2015-02-02 16:36:14

Не знаю, абзац скорее характеристизует персонажа как неадекватку, уверенноую в своем охуенном уме и неебической мудрости. Она и людей понимает как никто, и мечтает о том как будет хватать дураков и орать на них и ноет о том что нравы молодежи скатились в сраное говно. Короче едет себя как сабжи холиварофорума.

Анон · 2015-02-02 16:38:12

А мне она хёговскую Смиллу напомнила. Десятилетней давности.

Анон · 2015-02-02 17:01:26

Продолжаем занимательную историю литературы.

А потом случилась ВФР, и всё вообще пошло по пизде. Даже сентименталисты ещё не оставляли надежды, что человечество-то не такое говно, просто ему надо привить не знания, а сочувствие. А тут вдруг человечество продемонстрировало, что оно пойдёт ВВОРОВАТЬ УБИВАТЬ ЕБАТЬ ГУСЕЙ, если предоставится возможность.

Именно тогда появился романтизм.

▼Скрытый текст⬍

Он стряхнул пыль с платоновского идеализма и запилил свой идеализм, с блэкджеком и шлюхами.
В основе романтизма лежит представление о том, что, помимо нашего мира, юдоли скорби и печали, существует мир потусторонний. И время от времени человек может с ним соприкоснуться. Какого-то чёткого представления об этом потустороннем мире у романтиков не было, от произведения к произведению там обитали Бог, Сотона с чертями, языческая нёх, просто магическая нёх и чёрт-знает-что-ещё, в зависимости от мировоззрения самого автора. Именно из веры в этот потусторонний мир проистекает любовь романтиков к фантастическим элементам. Впрочем, в их мировоззрении это всё не было фантастикой, конечно, потому что обнажало скрытую сущность мира.
Представление о том, что жизнь человека проходит в унылом материальном мире, и он не может достичь прекрасного потустороннего мира и соединиться с ним (некоторые отдельные личности могут увидеть этот мир и мимолётно соприкоснуться с ним, но ничего хорошего из этого не выходит), порождали в романтиках чувство фрустрации, поэтому произведения романтизма обычно довольно мрачные. Романтизм вообще не верит в хороший конец, хотя в раннем романтизме ещё попадаются оптимистичные вещи (например, у Гофмана). Но в целом романтизм весьма депрессивен.

Именно во времена романтизма литература пошла вразнос. Романтики положили хер на все законы классицизма, выдумали кучу своих жанров, писали тем языком, который больше нравится, активно использовали фантастические элементы, перестали выписывать «хороших» и «плохих» героев. Действие переносилось в любые эпохи, страны и миры — это было в порядке вещей (классицизм такого не допускал). В общем, романтики занимались в основном тем, что рушили классицистическую литературу.

Если говорить о героях романтизма, то они теперь делились не по моральным качествам, образованности и прочей херне, а по способности соприкоснуться с миром таинственного. Естественно, обычный быдло-кун на это был не способен — и поэтому героем романтизма стал той самый «исключительный человек», о котором вам твердили на уроках литературы. Романтиков этот исключительный человек интересовал не сам по себе (хотя они были теми ещё субъективистами), а как личность, способная см. выше. Поэтому социальный статус романтиков не очень волновал, и главный герой редко был королём, известным учёным или политиком, по социальному статусу он часто от быдло-куна не отличался, но вот было в нём что-нибудь особое... Героями романтизма становились студенты, мещане, крестьяне, преступники, цыгане и т.п. В общем, романтизм, в отличие от классицизма, не заморачивался на социальных статусах.

В своей любви к мистике и чудесному романтики обратились к довольно очевидным источникам: язычеству с его богами и духами и христианскому средневековью с его мистическими откровениями. Фактически, романтики «открыли» средневековье, и оказалось, что там, оказывается, была какая-то духовная жизнь, а не только тлен и неотёсанность. С лёгкой руки романтиков начала развиваться фольклористика (тут можно вспомнить братьев Гримм, которые — тадам! — тоже были романтиками), стало модно собирать предания родных ебеней и использовать их мотивы в своём творчестве. Впрочем, современные фольклористы покрывают лицо фейспалмами, едва заслышав о том, как там «собирали» сказки, песни и предания. Впрочем, интерес к языческой культуре проявился несколько раньше (тот же Макферсон со своими «песнями Оссиана» прославился в шестидесятых годах 18го века), просто во времена романтиков он стал трендом, и писатели начали массово обращаться к языческой и средневековой образности и в «старинным» жанрам: сказка, народная песня, легенда, рыцарский роман и т. п. Появился культ романтического средневековья с благородными рыцарями и прекрасными дамами (*тоном Вождя* спасибо, Вальтер!), сумрачными учёными (вклад Гёте и частично Гюго) и прекрасной девственной природой (поэты, тысячи их). Алсо, яркий пример романтического надрачивания на средневековье — огромное отступление про архитектуру в «Соборе Парижской Богоматери» у Гюго.

Анон · 2015-02-02 17:12:45

@Анон с простынями, спасибо, анон, просветился, наконец. Именно за непонимание романтизма мне когда-то вкатили пизды наши филологи

Анон · 2015-02-02 17:20:38

Анон пишет:

Не знаю, абзац скорее характеристизует персонажа как неадекватку, уверенноую в своем охуенном уме и неебической мудрости. Она и людей понимает как никто, и мечтает о том как будет хватать дураков и орать на них и ноет о том что нравы молодежи скатились в сраное говно. Короче едет себя как сабжи холиварофорума.

Ахаха, представляю как у тебя от книжки бы пригорело, если на абзац такая реакция.

Анон · 2015-02-02 17:22:34

Анон пишет:

Именно за непонимание романтизма мне когда-то вкатили пизды наши филологи

«Не читал Бальзака? По ебалу на-ка!»?

А, ещё что забыла (точнее, я уже об этом писала в посте про Горького, но надо бы повторить). В романтических произведениях в принципе не было социальной проблематики и социальных конфликтов. Взаимодействие героя с обществом обычно выглядело так: «Общество? Да ебал я это тупое общество». Романтический герой, как правило, отторгался обществом, но проблем от этого не испытывал, потому что был индивидуалистом. Социальные проблемы его не заботили, об угнетённом положении крестьян он не думал, от других людей сбегал часто по своему желанию в неясном стремлении прикоснуться к потустороннему.

Анон · 2015-02-02 17:24:43

Анон пишет:

Ахаха, представляю как у тебя от книжки бы пригорело, если на абзац такая реакция.

Абзац очень хорошо характеризует героиню, как человека, точно знающего, чем должны увлекаться НастоящиеЖенщиныТМ. А те, кто увлекается покером, или комиксами, или, не дай бог, футболом, те просто притворяються, чтобы понравиться мужикам.

Анон · 2015-02-02 17:31:52

Анон · 2015-02-02 17:33:15

Даладна! Харуки Мураками местами очень даже годен. Годней других участников мема.

Анон · 2015-02-02 17:42:08

Анон пишет:

Абзац очень хорошо характеризует героиню, как человека, точно знающего, чем должны увлекаться НастоящиеЖенщиныТМ. А те, кто увлекается покером, или комиксами, или, не дай бог, футболом, те просто притворяються, чтобы понравиться мужикам.

анон, ты заблуждаешься. в частности, потому что абзац вырван из контекста
эми здесь ведет речь о вполне конкретном феномене, когда женщина мимикрирует под некую идеальную мужскую влажную мечту (читай - cool girl) и этот образ в итоге штампуется массовой культурой. если ты подумаешь, сам найдешь примеры такой и в кино, и в сериалах. встречается гораздо чаще, чем кажется на первый взгляд.
более того - сразу после этой тирады эми признается, что сама была готова быть такой cool girl для своего мужа. так что это не позиция "все бабы дуры, одна я в белом и психопатка", это оценка массового феномена, под который попадают даже такие Ылитные образованные девочки как эми

Анон · 2015-02-02 17:43:54

А если физику не любишь, то всё, ты потерян для общества? :lol:

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#576 2015-02-02 12:28:58

Re: Гендерное в писательстве

#577 2015-02-02 12:31:29

Re: Гендерное в писательстве

#578 2015-02-02 12:53:09

Re: Гендерное в писательстве

#579 2015-02-02 12:53:15

Re: Гендерное в писательстве

#580 2015-02-02 12:55:57

Re: Гендерное в писательстве

#581 2015-02-02 13:02:09

Re: Гендерное в писательстве

#582 2015-02-02 13:06:12

Re: Гендерное в писательстве

#583 2015-02-02 13:13:03

Re: Гендерное в писательстве

#584 2015-02-02 13:18:31

Re: Гендерное в писательстве

#585 2015-02-02 14:48:01

Re: Гендерное в писательстве

#586 2015-02-02 15:32:59

Re: Гендерное в писательстве

#587 2015-02-02 15:37:26

Re: Гендерное в писательстве

#588 2015-02-02 15:50:23

Re: Гендерное в писательстве

#589 2015-02-02 16:01:04

Re: Гендерное в писательстве

#590 2015-02-02 16:36:14

Re: Гендерное в писательстве

#591 2015-02-02 16:38:12

Re: Гендерное в писательстве

#592 2015-02-02 17:01:26

Re: Гендерное в писательстве

#593 2015-02-02 17:12:45

Re: Гендерное в писательстве

#594 2015-02-02 17:20:38

Re: Гендерное в писательстве

#595 2015-02-02 17:22:34

Re: Гендерное в писательстве

#596 2015-02-02 17:24:43

Re: Гендерное в писательстве

#597 2015-02-02 17:31:52

Re: Гендерное в писательстве

#598 2015-02-02 17:33:15

Re: Гендерное в писательстве

#599 2015-02-02 17:42:08

Re: Гендерное в писательстве

#600 2015-02-02 17:43:54

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума