Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-01-29 12:13:36

Анон пишет:

Это ж было 10 лет назад

По-моему, анон имеет в виду местный тред с тем же названием. Там все то же, но вкратце.

Анон · 2015-01-29 12:45:05

Не, анон имел в виду оригинальный.

Анон пишет:

Это ж было 10 лет назад... не думаю, что с тех пор ничего не изменилось.

Э. Анон, что такое обычные 10 лет в срезе литературного направления и науки вообще? Десять лет назад у нас точно также был постмодернизм. Десяти лет может быть мало для того, чтобы закончить научный спор.
Ну или я не понял твой вопрос.

Анон · 2015-01-29 12:58:42

Анон пишет:

Это не совсем литература. Точнее, принадлежность их к литературе - предмет спора. Если хочешь вкурить - почитай тред Приют антислешера, там несколько филоло-литературоведов терли на эту тему.

Я не точно выразился и тебя сбил. :timid:
Я не про классические фички, а скорее про типа книжки, а по сути те же фички для дрочки. Ну я зачел тред рыжие и ехидные. Вот эта фентезятина она что? И кому это надо, кроме как подрочить?

Анон · 2015-01-29 13:16:07

Анон пишет:

Я не точно выразился и тебя сбил. 1485
Я не про классические фички, а скорее про типа книжки, а по сути те же фички для дрочки. Ну я зачел тред рыжие и ехидные. Вот эта фентезятина она что? И кому это надо, кроме как подрочить?

Ааааа, теперь понял! Я в этих вопросах дилетант, в отличие от Анона с простыней, поэтому глубоко копнуть не могу, могу только сказать, что графомания была, в принципе, во все времена просто обычно не доживала до потомков, а сейчас стала такой заметной и массовой благодаря доступности - проще написать, проще издать, проще найти аудиторию. Ну и это жанровая литература, соцзаказ там менее роялит (см. собсно пост Анона с простыней).

Анон · 2015-01-29 14:04:32

И кому это надо, кроме как подрочить?

А еще отвлечься от всяких проблем. Для этого же и бульварные романы писали, такие, как в том же "На дне" читала Настя:
Барон (выхватив у Насти книжку, читает название). «Роковая любовь»... (Хохочет.)
...
Барон (ударяя книгой по голове Настю). Дура ты, Настька...
Настя (отнимает книгу). Дай...

Анон · 2015-01-29 20:19:00

Анон пишет:

А есть ли какое-то направление конкретно сейчас?

А хрен его знает. Никаких идеологов нет, а постмодернизм вроде уже весь вышел. Лет через двадцать поймём, что это такое было. Пока что это условно называется постпостмодернизм.

Анон пишет:

То есть фички для дрочки это лит. направление и заказ общества?

Ноуп, это днище жанровой литературы. Хм, может, я там не очень внятно выразилась, но в наше время жанровая литература живёт своими законами и далековата от элитарной литературы, в которой происходит (ну или происходил, если считать, что он у нас кончился) весь этот постмодернизм, про который писали выше.
Понятно, что на это дерьмо тоже есть специфический социальный заказ, иначе бы его не покупали. Выглядит он примерно так: «Хочу быть эльфийской принцессой/крутым магом/бравым звездолетчиком, а на самом деле я офисный планктон/школьник/студент, плак-плак». Собственно, вот эти бездарные книжки-дрочилки, лишённые художественной ценности, обеспечивают побег от унылой действительности.
Кстати, неверно распространённое мнение о том, что сейчас стали писать плохо. Просто те графоманы, которые два последних века строчили в стол и отправляли свои высеры не дальше городской/студенческой газеты, теперь имеют возможность опубликоваться и даже получить за это какие-то деньги (как правило, небольшие). А редакторам сейчас платят так мало, что за эти деньги ещё и своих ошибок в текст наляпать не стыдно.

Анон пишет:

Боже, мы заставили вытащить конспекты? 1135

Представь себе, анон, они у меня рядом с компам все лежат в специальном ящике, потому что я туда постоянно лажу. Никогда не думала, что чаще всего буду справляться в своих конспектах по поводу матчасти для фичков. :lol:

Анон · 2015-01-29 23:44:46

Анон-литературовед, ты спрашивал нащот не хочет ли кто от тебя услышать про всякое дыр-бул-щел? Я так очень жажду:))

Анон · 2015-01-30 09:57:57

Анон пишет:

Представь себе, анон, они у меня рядом с компам все лежат в специальном ящике, потому что я туда постоянно лажу. Никогда не думала, что чаще всего буду справляться в своих конспектах по поводу матчасти для фичков.

Ну хотя бы годы в институте прошли не зря, смотри какая практическая польза :lol:

Анон · 2015-01-30 10:09:07

Анон пишет:

А хрен его знает. Никаких идеологов нет, а постмодернизм вроде уже весь вышел. Лет через двадцать поймём, что это такое было. Пока что это условно называется постпостмодернизм.

Аноночик, а расскажи про этот постпостмодернизм? Потому как я был уверен, что эта фентезятина (где хорошая, а где полный шлак) и есть новое направление. Раньше все упарывались по НФ ну там понятно. Вера в НТП и все такое. А вот чего такая тяга к фентази непонятно.
А теперь выясняется есть некий постпостмодернизм. Просвети плиз.

Анон · 2015-01-30 10:14:57

Анон пишет:

Аноночик, а расскажи про этот постпостмодернизм? Потому как я был уверен, что эта фентезятина (где хорошая, а где полный шлак) и есть новое направление. Раньше все упарывались по НФ ну там понятно. Вера в НТП и все такое. А вот чего такая тяга к фентази непонятно.

Анон, фентезятина - это жанр. Литературный жанр =/= литературное направление.

Анон · 2015-01-30 17:24:43

Анон пишет:

Аноночик, а расскажи про этот постпостмодернизм?

Анон, это очень условное название для того, что происходит сейчас в литературе. Может, скоро придумают какое-нибудь нормальное название, а пока это тупо... ну,обозначение, которое расшифровывается примерно как «херня, которая происходит после постмодернизма и до чёткого описания которой мы ещё не дошли». Потому что у постмодернизма были теоретические работы, по появлению которых можно было как-то обозначить начало нового периода в литературе, а сейчас ничего такого нет, поэтому наше время когда-нибудь лет через двадцать-тридцать смогут нормально описать и назвать.
То есть понятно, что тенденции, заданные постмодернизмом, сходят на нет, и зарождается новая литература. Лично мне довольно сложно судить, потому что я тоже смотрю на это в реальном времени, да ещё и не являюсь литературным критиком или аналитиком, но мне кажется, что сейчас есть тенденция к демократизации элитарной литературы, которая теперь не подразумевает, что у читателя должна быть специальная подготовка, чтобы понять и оценить произведение. Ессли вы не представляете, что такое произведение, которое сложно понять без подготовки, попробуйте зачесть «В лабиринте» Роба-Грийе. Перед прочтением лучше надеть шапочку из фольги.
Литература, условно говоря, постпостмодернизма использует более простой для понимания язык, чаще всего имеет стройный и интересный сюжет, и, как мне кажется, сближается с жанровой литературой. Не как в случае с Умберто Эко, когда конечный продукт всё же не для слабых духом — постпостмодернизм, как правило, куда более удобоварим для простого читателя.

Анон с дыр-бул-щылом, чуть-чуть попозже расскажу, что это за фигня, а то я сегодня встала в шесть утра, и мой мозг немного не готов к таким подвигам, потому что русскую литературу начала двадцатого века очень сложно объяснять. Кратко: это была попытка до такого основания разрушить старую «неактуальную» словесность, что даже от слов избавиться (ну или хотя бы изменить их). В умеренных случаях возникали неологизмы Маяковского, в крайних — все эти «дыр бул щыл», которые должны были пробиваться прямо в мозг читателя (путём эмоционально-интуитивного восприятия), игнорируя презренную словесную оболочку. То есть «заумный язык», как называют эту фиговину — это не намеренный отказ от смысла, как будет потом у абсурдистов и постмодернистов, а попытка наплодить новый смысл вот таким извращённым способом.

Анон · 2015-01-30 17:25:43

Это была я, конечно.

Про жанры и направления надо будет картинку нарисовать. Но это тоже попозже.

Анон · 2015-01-30 23:05:58

@Анон с простынями, спасибо! Мне тоже кажется, что современная литература будет отнесена к какому-либо течению через несколько лет - десятилетий.

Анон · 2015-01-31 01:16:37

Анон пишет:

Ессли вы не представляете, что такое произведение, которое сложно понять без подготовки, попробуйте зачесть «В лабиринте» Роба-Грийе. Перед прочтением лучше надеть шапочку из фольги.

Анон, я читал и мне зашло :lol: Но я люблю всякую муть конечно, нихера я там не понял, мне просто понравился эффект.

Анон · 2015-02-01 14:11:38

Ну что, аноны, готовы послушать про литературные направления? Я как рас проспалась после рабочей недели, помаялась фигнёй — и готова рассказывать.

Анон · 2015-02-01 14:15:18

@Анон с простынями, да, капитан!

Анон · 2015-02-01 19:34:13

Анон полдня бегает вокруг темы, ждет. :timid:

Анон · 2015-02-01 20:14:17

Блин, извините, аноны, выкладка на ЗФБ подкралась незаметно Х_х Так что пишу ОЧИНЬ МЕДЛЕННА

Анон · 2015-02-01 22:23:18

И ТАДАМ! Наволочка готова.

Сразу говорю, аноны, я не буду тут рассказывать то, что вы можете найти в википедии (имена-времена и всё в таком духе, гугл ит, не хочу копипастить).

Итак, начнём мы с первого направления, которое выделяют литературоведы — классицизма.

▼Скрытый текст⬍

Развился он в семнадцатом веке, когда наука, радостно хохоча, сбежала из монастырей. Если кто читал «Имя розы», то представляет себе период, предшествующий этому. В философии я нифига не разбираюсь, так что доверюсь Умберто Эко и скажу, что тот же Фрэнсис Бэкон связывал научное познание с приближением к Богу и вообще всякими хорошими штуками.
И вот на этой почве и вырос классицизм.
Помимо позитивистской и рационалистской философии, классицизм опирался на античность, причём на аполлоническое начало в ней (дионисийский культ для широкой публики открыл намного позже Ницше): то есть разум, гармоничность и красота. Именно этим правилам подчинялось искусство в эпоху классицизма.
Основная мысль классицистического произведения: разум выше чувств, глас разума ведёт ко всему хорошему и светлому, глас чувств — ко всему плохому и мерзкому. Невежественность признавалась главнейшим пороком человека.
Классицисты люто дрочили на античность (уровень знаний об античности тогда был сами-понимаете-какой, так что дрочили они, конечно, на симулякр: прекрасная, добрая и гармоничная античность, которую разрушили варвары и погрузили мир в бездны варварского, а позже и религиозного мракобесия, именно оттуда впервые пошла мысль о том, что средневековье не породило ничего хорошего и вообще является тёмной полосой в истории человечества; искусство средневековья считалось варварским и примитивным), каждый уважающий себя классицист мечтал написать эпическую поэму и стать вторым Гомером. Ещё каждый уважающий себя классицист, не тяготеющий к юмористическим жанрам, использовал античную тематику для своих произведений. Правда, его древние греки ничем не отличались от его современников.
Классицистическая литература построена по очень строгим канонам, она не допускает авторской индивидуальности, лучшим произведением считается то, которое наиболее полно соответствует нормам и канонам литературы. Это не значит, что каждая тупая бездарность могла пробиться к великие литераторы: к языку и сюжету у классицистов тоже были строгие требования.
В жанрах и языке царила строжайшая иерархия: жанры и стили были разделены на «низкие» и «высокие». Но это вы, наверное, помните из уроков литературы. Правда, я не уверена, что там рассказывали, почему высокому жанру должен соответствовать высокий стиль: произведения высокого жанра должны были порождать в человеке возвышенные чувства, и считалось, что «низкий» и даже «средний» стиль этому мешают.
В изображении характеров в это время царила очень специфическая «правдоподобность»: персонажи описывались не такими, какими бывают люди в реальной жизни, а тоже в соответствии с некими канонами. Вот, например, есть отрицательный персонаж. Он обязательно необразованный, ограниченный, самовлюблённый мудак. А есть положительный персонаж, который весь такой умный, хороший и всегда говорит правду. До противоречивости характеров к тому времени литература ещё не доросла. Точнее, литература не ставила перед собой задачу изображать противоречивые характеры, потому что это противоречило установке на гармоничность и стройность всех элементов произведения. Если у героя и были какие-то душевные порывы, то он метался между чувством и долгом. Естественно, правильно было выбирать долг, а не чувство, потому что см. выше.
То есть, если в наше время заштампованность является страшным грехом писателя, то в то время самого представления об этом не было, потому что произведение должно было соответствовать ГОСТу стандартам.
Ещё в эпоху классицизма наивные писатели считали, что своим творчеством они взращивают в людях хорошее-доброе-вечное, поэтому каждое произведение должно было иметь мораль, всё плохое должно порицаться, а всё хорошее поощряться. Особенно зажигательной выходила литература, обнажающая пороки общества: комедии, сатира, басни. Кстати, Крылов был классицистом, а его басни — образцовые классицистические произведения. Фонвизин и Мольер тоже оттуда. Подозреваю, дело в том, что эти «низкие» жанры как раз тяготели в злободневности и некоторой реалистичной, именно поэтому сейчас вряд ли кто-нибудь вспомнит произведения Корнеля и Расина, да даже Ломоносова и Державина, а вышеперечисленных все знают.
На своём исходе, в эпоху Просвещения, классицизм сделал финт ушами и умудрился породить «Гулливера» и «Робинзона Крузо». Так-то.

Анон · 2015-02-01 23:39:32

@Анон с простынями, мне очень нравится тебя читать, спасибо!))) Но немного не соглашусь.

именно поэтому сейчас вряд ли кто-нибудь вспомнит произведения Корнеля и Расина

У нас-то да. И в Англии, и в США, и везде, кроме Франции. Но французы к ним все же лучше относятся из-за красоты стиха. Ролан Барт очень любопытно писал о Расине, к примеру. Наверное, это тот случай, когда писателя, чаще поэта, называют непереводимым. Мне-то самой ни Расин, ни Корнель не близки, но французский для меня и не родной.

Анон · 2015-02-01 23:39:42

Спасибо за направления! :heart: :heart: :heart:

Анон · 2015-02-01 23:58:00

Ах, спасибо-спасибо! Анон, полдня бегавший, совершенно счастлив! В такой форме и как-то ложится все хорошо в память. Спасибо, Анон с простынями.

Анон · 2015-02-02 03:28:39

http://tjournal.ru/paper/book-matriarchy

Периодически, она перебивает текст чужими цитатами. Особенно в те моменты, когда ему нужны доказательства — объясняя радикалам, как нужно думать, он опирается на десятки написанных до него книг.
Почти все авторы цитат — Руссо, Бетран Рассел, Иэн Макьюэн, Милтон Фридман, другие — были мужчинами и, конечно, отличались характерными качествами умных мужчин. Прежде всего: критический ум и любовь к действию; их невозможно описать, как пассивных писателей с фиксацией на сентиментализме. Хитченсу в учебнике политического сопротивления было несложно продолжать их нарратив. Но что произойдёт, когда места таких авторов заполнят женщины?

:facepalm:

Анон · 2015-02-02 12:17:00

Кстати там по ссылке есть интересный текст Сапковского о фентази.

Анон · 2015-02-02 12:21:38

Пожалуйста, аноны!

Анон пишет:

Но немного не соглашусь.

Окей) Я, к сожалению, не знаю, как с этим дела обстоят во Франции.

Аноны, надо ли будет потом ещё запилить псто про то, как отличить говно от конфетки?

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#551 2015-01-29 12:13:36

Re: Гендерное в писательстве

#552 2015-01-29 12:45:05

Re: Гендерное в писательстве

#553 2015-01-29 12:58:42

Re: Гендерное в писательстве

#554 2015-01-29 13:16:07

Re: Гендерное в писательстве

#555 2015-01-29 14:04:32

Re: Гендерное в писательстве

#556 2015-01-29 20:19:00

Re: Гендерное в писательстве

#557 2015-01-29 23:44:46

Re: Гендерное в писательстве

#558 2015-01-30 09:57:57

Re: Гендерное в писательстве

#559 2015-01-30 10:09:07

Re: Гендерное в писательстве

#560 2015-01-30 10:14:57

Re: Гендерное в писательстве

#561 2015-01-30 17:24:43

Re: Гендерное в писательстве

#562 2015-01-30 17:25:43

Re: Гендерное в писательстве

#563 2015-01-30 23:05:58

Re: Гендерное в писательстве

#564 2015-01-31 01:16:37

Re: Гендерное в писательстве

#565 2015-02-01 14:11:38

Re: Гендерное в писательстве

#566 2015-02-01 14:15:18

Re: Гендерное в писательстве

#567 2015-02-01 19:34:13

Re: Гендерное в писательстве

#568 2015-02-01 20:14:17

Re: Гендерное в писательстве

#569 2015-02-01 22:23:18

Re: Гендерное в писательстве

#570 2015-02-01 23:39:32

Re: Гендерное в писательстве

#571 2015-02-01 23:39:42

Re: Гендерное в писательстве

#572 2015-02-01 23:58:00

Re: Гендерное в писательстве

#573 2015-02-02 03:28:39

Re: Гендерное в писательстве

#574 2015-02-02 12:17:00

Re: Гендерное в писательстве

#575 2015-02-02 12:21:38

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума