Гендерное в писательстве

Анон · 2014-09-21 20:37:45

Убогий юмор на моей памяти писали все. Годных фиков не встречала ни одного.
Дайригендеры, бывают, пишут годноту, но).

Давайте без шуток на тему литературы и всяких перумовых, мне тоже про фички в фэндомах интересно перетереть).

Про авторов и произведения

▼Скрытый текст⬍

Литературные стили

▼Скрытый текст⬍

Приёмы, авторский стиль и остальная мякотка

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2015-01-24 20:15:55

Анон пишет:

Да не сказать.
Скорее наоборот: если у персонажа все хорошо, то с подавляющей вероятностью он сейчас проиграет по-крупному.

Важны стойкость, упертость и умение выжить при проигрыше.

Анон · 2015-01-24 20:17:42

Анон пишет:

Не озлобилась, не прогнулась, не изменяет своим принципам и идеалам, осталась доброй после всего пиздеца, и пока выживает лучше всех

Санса хорошая девушка(не святая, но хорошая), однако она и выживает не на улице. Ее борьба по большей части пассивна. Кто знает, что случилось бы, уйди она с Псом?

Анон · 2015-01-24 20:19:56

Анон пишет:

Тайвин слаб - отрываться на сыне-инвалиде сильный человек бы не стал.

Тогда и Арья слаба, ведь многие считают, что месть - для слабаков, а сильный способен простить и убивать не ради мести, а ради профита.
На самом деле слабость и сила - слишком субъективные понятия, чтобы спорить.

Анон · 2015-01-24 20:21:24

Анон пишет:

Докажи, анон.
Вот я могу назвать кучу авторов-новаторов и даже сказать, чего они такого выдумали.
Есть, конечно, ещё варианты, когда выдумал что-то кто-то другой, а этот конкретный автор просто написал обширное и талантливое произведение с использованием этого тренда, как случилось с потоком сознания.

Анончик, а назови, очень интересно будет почитать даже в отрыве от дискуссии :timid:

Анон · 2015-01-24 20:24:50

Анон пишет:

Важны стойкость, упертость и умение выжить при проигрыше.

И мозги ^_^ Без них в мире Мартина худо.

Анон · 2015-01-24 20:30:10

Анон пишет:

Анон пишет:
Тайвин слаб - отрываться на сыне-инвалиде сильный человек бы не стал.
Тогда и Арья слаба, ведь многие считают, что месть - для слабаков, а сильный способен простить и убивать не ради мести, а ради профита.
На самом деле слабость и сила - слишком субъективные понятия, чтобы спорить.

А неизвестно, что дальше будет с Арьей. Вот убьет она врагов - и что дальше? Как она будет жить? Выйдет замуж и засядет в замке, как нормальная феодалка? Щас. Станет наемником? Не самая лучшая жизнь для девушки, да и это будет означать, что психика у нее сломалась все-таки, и убивать ей проще, чем просто спокойно жить. Так что еще посмотрим, сильная она или нет.

Санса хорошая девушка(не святая, но хорошая), однако она и выживает не на улице. Ее борьба по большей части пассивна. Кто знает, что случилось бы, уйди она с Псом?

Речь же не только о физическом выживании. Она даже смерти Джоффри не радовалась, хотя казалось бы, сколько он ей говна сделал. Она не сошла с ума, не возненавидела весь мир, не воспылала жаждой мести - осталась собой. А уйди она с Псом, было бы тоже самое - варила бы ему супы из говна и веток, бинтовала бы раны, и так до первой стычки, в которой Пес не смог бы ее защитить. И скорее всего погибла бы, как любая обычная девушка в подобной ситуации, которая не может противостоять грубой силе и оружию.

Анон · 2015-01-24 20:33:21

Анон пишет:

А неизвестно, что дальше будет с Арьей. Вот убьет она врагов - и что дальше? Как она будет жить? Выйдет замуж и засядет в замке, как нормальная феодалка? Щас. Станет наемником? Не самая лучшая жизнь для девушки, да и это будет означать, что психика у нее сломалась все-таки, и убивать ей проще, чем просто спокойно жить. Так что еще посмотрим, сильная она или нет.

Ну да, на самом деле судить о неоконченном произведении сложноватоXD И хз, что там дальше. Просто Арья как минимум продержалась дольше многих более прокачанных, казалось бы, юнитов.

Анон · 2015-01-24 20:34:49

Анон пишет:

И мозги ^_^ Без них в мире Мартина худо.

Мозги были названы первыми. Вместе с крепостью тела и психики.

Анон · 2015-01-24 20:35:06

Анон пишет:

Анон пишет:
А неизвестно, что дальше будет с Арьей. Вот убьет она врагов - и что дальше? Как она будет жить? Выйдет замуж и засядет в замке, как нормальная феодалка? Щас. Станет наемником? Не самая лучшая жизнь для девушки, да и это будет означать, что психика у нее сломалась все-таки, и убивать ей проще, чем просто спокойно жить. Так что еще посмотрим, сильная она или нет.
Ну да, на самом деле судить о неоконченном произведении сложноватоXD И хз, что там дальше. Просто Арья как минимум продержалась дольше многих более прокачанных, казалось бы, юнитов.

Арья все-таки маленькая девочка (в книге ей сколько? лет 10?), ей легко скрываться, не привлекать внимания и тд. Думаю, часть ее удачи в этом)

Анон · 2015-01-24 20:39:59

Анон пишет:

Арья все-таки маленькая девочка (в книге ей сколько? лет 10?), ей легко скрываться, не привлекать внимания и тд. Думаю, часть ее удачи в этом)

Это и плюс, и минус - легче скрываться, зато могут выебать и проигрываешь в силе. Но она в любом случае молодец, ее выживание заслуга отнюдь не одной удачи.

Анон · 2015-01-24 20:41:47

Анон пишет:

Тайвин слаб - отрываться на сыне-инвалиде сильный человек бы не стал.

И на солнце бывают пятна. И его проблема связана с той же чрезмерной лояльностью клану: убить Тириона он не может, терпеть его тоже.

Анон · 2015-01-24 20:42:49

Да, что-то мне подумалось - зря я на Мартина нагнала, что у него книги пустые, вон сколько обсуждаем уже) Это дорогого стоит. Дороже, чем идея для школьного сочинения. Я была не права :timid:

Анон · 2015-01-24 21:08:05

Анон пишет:

Анончик, а назови, очень интересно будет почитать даже в отрыве от дискуссии

Океееей)
Ну вот просто методом рандома:

▼"наволочка под катом"⬍

Пушкин
В школах любят говорить, что Пушкин нашефсё, но не любят объяснять, почему он нашефсё.
Пушкин вообще создал традиции стихосложения 19го века. Он писать в ту пору, когда в русской литературе активно срались классицисты и сентименталисты. Первые писали тяжеловесную херню со старославянизмами, вторые писали тяжеловесную херню с кучей метафор, иносказаний и соплей. И вот среди этих двух компаний Пушкин взял и перестал фигачить в стихи словесные кружева и лишил поэзию нарочитой искусственности, которая была характерна и для классицистов, и для сентименталистов.
А уж «Евгением Онегиным» он создал целый тренд на всех этих аристократических героев, которые с жиру бесятся.

Островский
Собственно, создал русскую драму. До него с драмой было ВСЁ ОЧЕНЬ ПЛОХО. Отдельные какие-то произведения были хороши, но в целом все либо передирали с иностранных источников, либо писали какую-нибудь чудовищную старомодную манерную херню. Островский обратился в драме к жизни обычных людей: то есть там всяких русских купцов и т.п. Никаких античных или исторических сюжетов. Он отбросил окончательно всяческие жанровые каноны, сделал драму остросоциальной.

Тослтой
Первый в истории русской литературы создал сложные романы, которые содержали одновременно черты психологического романа, исторического. Он совместил переживания героев и многолюдные батальные сцены, пиздострадания Болконского и рассуждения о судьбах России. Плюс у него эта самая «диалектика души», когда большое место в романе уделяется описанию внутренних противоречий героя, развитию его личности и т.п. Не скажу точно, но, кажется, именно Толстой и изобрёл психологический роман.
Ну и его философия непротивления зла насилию.

Достоевский
Достоевский посадил решать философские вопросы всяких там простых людей: нищих студентов, проституток и т.п. То есть его герои не просто рассуждают о значении Бога в какой-нибудь светской гостиной, а сталкиваются с философскими вопросами в своей реальной жизни, в процессе духовного поиска, протекающего среди говна и лишений.
Ещё он изобрёл специфический стиль повествования, в котором много временных лакун, описываются только некоторые драматичные моменты.

Горький
Этот вообще создал «социальный реализм» как направление в искусстве. За его основу он взял традиционный критический реализм, только его герои не скатываются в сраное говно, как герои в произведениях критического реализма, а ставят общество раком.

Чехов
Чехов показал, как можно войти в историю с рассказами. Вообще до этого в русской литературе рассказы считались так, фигнёй. А Чехов как раз смог сделаться мастером короткого рассказа, который в несчастные пять страничек способен внести идею не хуже, чем у Толстого.
Ещё он преобразовал (снова! ) русский театр: пьесы Чехова очень близки в реальности, к живому разговору людей. Там герои болтают, выдают якобы случайные реплики, врут друг другу по мелочам — в общем, как это обычно бывает в человеческом общении. Представь себе, анон, пьесы Чехова были настолько реалистичны для театрального искусства того времени, что их тупо не могли ставить и играть. Не было для этого приёмов.

И немного иностранцев:
Диккенс
В английской литературе он первый не постеснялся довольно реалистично (для романа 19 века) описать жизнь низов. Всякие там сиротские приюты, работные дома, шайки воров. Он вывел детей в главные герои — и дети там были ценны сами по себе, а не как эдакое няшное дополнение к жизнеописанию какого-нибудь героя.

Золя
Столп натурализма как течения. Внимание к фактическому материалу, предельная (для девятнадцатого века, естественно) натуралистичность и реалистичность описаний. Он в художественном виде осмысляет, насколько человек создан социумом, насколько какими-то особенностями своего организма и наследственности. Золя первый выводит в таком плане тему биологической наследственности, потому до него, в традиционном реализме, человек считался полностью продуктом своей социальной среды.

Гюго, которого тут уже упоминали.
Во-первых, он умудрялся стоять на стыке реализма и романтизма. Фактически, в своих произведениях он смог синтезировать эти два направления. Поэтом с одной стороны у него есть реалистические черты (внимание к деталям, описание разных слоёв общества, социальная критика), но он, как писатель-романтик, подаёт персонажей в самые драматические периоды их жизни. Его персонажи творят историю, трагически гибнут, испытывают страшные лишения, а не лежат на диване, ковыряя пальцем в носу.
Плюс ещё он он первым во французской литературе отказался от однобокого торжественного изображения значительных исторических деятелей в романах. Ну и первый написал исторический роман.

Вальтер Скотт
Создал жанр исторического романа. То есть, понятно, романы, действие которых происходит до рождения автора, писали и до него, но он создал простые в употреблении законы жанра:
1) опираться на исторические источники;
2) вводить реальных исторических персонажей только на роли второго-третьего плана;
3) писать об актуальных проблемах своего времени на историческом материале.
Вот как он это сочинил больше чем полтора века назад, так они до сих пор и работают. Это, по-моему, труЪ гениальность: это практически единственная штука в литературе, которая работает так долго.

Вот как-то так.

Анон · 2015-01-24 21:29:41

"наволочка под катом"

В целом согласна. Молодец, анон! И еще приятно, что учтены заслуги Вальтера Скотта. Вечно его недооценивают.

Анон · 2015-01-24 21:46:08

Не скажу точно, но, кажется, именно Толстой и изобрёл психологический роман.

Не совсем, но до него, кажется, только у Стендаля такое было. А "поток сознания" был первым у Толстого.

Анон · 2015-01-24 21:50:50

Анон аж заинтересовался новаторством Вальтера Скотта, нашел в инете статью Реизова о нем, а там интересное обоснование того, что раньше анона у Скотта раздражало - любовных историй скучных картонных ГГ. Но если взглянуть с другой стороны, оказывается, это был плюс его романов, а не минус: "Согласно старой традиции, роман непременно должен быть построен на любовной интриге. Это правило строго соблюдалось в XVIII веке и целиком перешло в XIX век. Но в историческом романе должны быть исторические герои. Вот почему старым романистам (например, мадемуазель де Скюдери во Франции или Джейн Портер в Англии) приходилось наделять своих исторических героев любовной страстью, даже когда они к этой роли совсем не подходили. Так искажались и образы знаменитых исторических деятелей и характер их эпохи.
Вальтер Скотт поступил иначе. Чтобы как можно более тонн" воспроизвести характер политических деятелей, он освободил их от придуманной любовной интриги и передал ее вымышленным героям. Историческая точность была соблюдена, но вместе с тем сохранена и обязательная романическая интрига".

Анон · 2015-01-24 21:56:23

А Пушкин скорее из воплотителей модного тренда, носящегося в воздухе. Любил Байрона и Стерна.

Отредактировано (2015-01-24 21:59:20)

Анон · 2015-01-24 21:57:20

Анон пишет:

Золя первый выводит в таком плане тему биологической наследственности, потому до него, в традиционном реализме, человек считался полностью продуктом своей социальной среды.

это было бы очень мило и интересно, если бы не его вера в телегонию...

Анон · 2015-01-24 21:58:21

Анон пишет:

Вот как-то так.

Вот таких бы учителей в школы. А то вбивают детям в голову про "нашефсе" и "революционные идеи", не объясняя, что все это относится к литературе, а не к жызни. Ребенок читает и недоумевает, мол спасибо, конечно, капитан очевидность, но где тут матрица: революция?

Анон · 2015-01-24 22:04:48

Анон пишет:

то было бы очень мило и интересно, если бы не его вера в телегонию...

Ну так девятнадцатый век же(
Так, например, и «шокирующий натурализм» девятнадцатого века — это когда показывают, как бедная девица штопает колготки.
А уж старые романы про врачей, которые написаны не в духе «всё говно, и врачебная практика особенно» просто нельзя читать без фейспалма.

Анон пишет:

Вот таких бы учителей в школы.

Вот ты знаешь, анон, а я несостоявшийся школьный учитель. :lol:

Анон · 2015-01-24 22:10:43

(естественно «штопает колготки» — это метафора, то есть занимается обыденными вещами, которыми занимаются все бедные люди: экономит на продуктах, подрабатывает, штопает одежду, перешивает свою юбку на платье ребёнку, а то вдруг кто всерьёз воспринял)

Анон · 2015-01-24 22:28:39

Анон пишет:

Ну так девятнадцатый век же(

даже тогда далеко не все верили в телегонию) а золя меня всю дорогу вымораживал ею. так-то интересно, но бля, эта ебучая мракобесная телегония! :facepalm:

Анон · 2015-01-24 22:43:23

Анон пишет:

А "поток сознания" был первым у Толстого.

У него были зачатки)) Поток сознания - это всё-таки Джойс.

Аноны с Мартином, идее не обязательно быть сложной или новаторской. У Мартина, думаю, все вполне типично, но зато подано качественно.

Анон пишет:

А Пушкин скорее из воплотителей модного тренда, носящегося в воздухе.

Он еще нимножк создатель русского литературного))

Анон · 2015-01-24 22:55:18

@Slow_Night, свят-свят-свят, неанон. Ты выказываешь типичный подход косной школьной системы, которая равняет художественное произведение с его сюжетным наполнением.
Во-первых, Пушкин использовал реалистический метод ещё до того, как реализм в принципе распространился.
Во-вторых, Пушкин создал принципиально новый способ сложения стихов. Он использовал естественный и простой язык, отказался от старославянизмов с одной стороны и от словоблудия сентименталистов с другой.
Ещё он первый начал использовать реальный фольклорный материал для написания произведений. Те самые сказки. Он ещё и записывал их так, что его записи до сих пор котируются фольклористами, хотя вообще все записи до двадцатого века это такой ёбаный стыд, который надо бы выкинуть на помойку и забыть, как страшный сон.
Вообще «Руслан и Людмила» с точки зрения общественности того времени выглядел примерно как порнорассказ со стульчик.нет.

Анон · 2015-01-24 23:01:19

Анон пишет:

чтобы прочно войти в историю мировой литературы

Как будто та истоия той литературы размером со спичечный коробок. Места хватает. И он уже там. Сумерки, кстати, тоже :trollface:

Холиварофорум

#1 2014-09-21 20:37:45

Гендерное в писательстве

#351 2015-01-24 20:15:55

Re: Гендерное в писательстве

#352 2015-01-24 20:17:42

Re: Гендерное в писательстве

#353 2015-01-24 20:19:56

Re: Гендерное в писательстве

#354 2015-01-24 20:21:24

Re: Гендерное в писательстве

#355 2015-01-24 20:24:50

Re: Гендерное в писательстве

#356 2015-01-24 20:30:10

Re: Гендерное в писательстве

#357 2015-01-24 20:33:21

Re: Гендерное в писательстве

#358 2015-01-24 20:34:49

Re: Гендерное в писательстве

#359 2015-01-24 20:35:06

Re: Гендерное в писательстве

#360 2015-01-24 20:39:59

Re: Гендерное в писательстве

#361 2015-01-24 20:41:47

Re: Гендерное в писательстве

#362 2015-01-24 20:42:49

Re: Гендерное в писательстве

#363 2015-01-24 21:08:05

Re: Гендерное в писательстве

#364 2015-01-24 21:29:41

Re: Гендерное в писательстве

#365 2015-01-24 21:46:08

Re: Гендерное в писательстве

#366 2015-01-24 21:50:50

Re: Гендерное в писательстве

#367 2015-01-24 21:56:23

Re: Гендерное в писательстве

#368 2015-01-24 21:57:20

Re: Гендерное в писательстве

#369 2015-01-24 21:58:21

Re: Гендерное в писательстве

#370 2015-01-24 22:04:48

Re: Гендерное в писательстве

#371 2015-01-24 22:10:43

Re: Гендерное в писательстве

#372 2015-01-24 22:28:39

Re: Гендерное в писательстве

#373 2015-01-24 22:43:23

Re: Гендерное в писательстве

#374 2015-01-24 22:55:18

Re: Гендерное в писательстве

#375 2015-01-24 23:01:19

Re: Гендерное в писательстве

Подвал форума