Холиварофорум

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

А о взглядах того времени прочитаю исторический научпоп

научпоп

Вот! Анон, придётся вцепиться в слово, прости, ничего личного.

Вот она, самая главная причина знать и изучать классиков, имхо. Их можно ненавидеть, презирать за взгляды сколько угодно, но они навеки зафиксировали для потомков историческую реальность. Да, вот такая была тогда жизнь и вот такие взгляды.
А мы же, как известно, страна с непредсказуемым прошлым.
На самом деле, далеко не мы одни, но это примечание уводит в сторону, поэтому похуй.
У нас всегда повесточка, то коммунистическая, то скрепная, то сжв-шная, и ни одному научпопу на 100% доверия нет, — плавали, знаем! особенно те, кто жили на стыке эпох и отведали все варианты этих повесточек.
Классики всегда неудобны со своей реальностью, и их приходится растолковывать для быдла школьников.

Поймите меня правильно, обычный средний человек не имеет возможности и сил годами копаться в архивах, да и "исторических правд" на самом деле бывает больше одной. Классическая литература — лакмусовая бумажка для выявления совсем уж голимой брехни, лучшая из возможных.
Трудно народу ссать в уши, когда есть Толстой, а ты хуй простой.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Извини, но судя по твоим ответам именно в этом треде жопой пока читаешь ты.

А которые из ответов мои, и как ты это понял? 

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Открыл я Сашу Соколова.

▼Скрытый текст⬍

Так, но с чего же начать, какими словами? Все равно, начни словами: там, на пристанционном пруду. На пристанционном? Но это неверно, стилистическая ошибка, Водокачка непременно бы поправила, пристанционным называют буфет или газетный киоск, но не пруд, пруд может быть околостанционным. Ну назови его околостанционным, разве в этом дело. Хорошо, тогда я так и начну: там, на околостанционном пруду. Минутку, а станция, сама станция, пожалуйста, если не трудно, опиши станцию, какая была станция, какая платформа: деревянная или бетонированная, какие дома стояли рядом, вероятно, ты запомнил их цвет, или, возможно, ты знаешь людей, которые жили в тех домах на той станции? Да, я знаю, вернее, знал некоторых людей, которые жили на станции, и могу кое-что рассказать о них, но не теперь, потом, когда-нибудь, а сейчас я опишу станцию. Она обыкновенная: будка стрелочника, кусты, будка для кассы, платформа, кстати, деревянная, скрипучая, дощатая, часто вылезали гвозди, и босиком там не следовало ходить. Росли вокруг станции деревья: осины, сосны, то есть – разные деревья, разные. Обычная станция – сама станция, но вот то, что за станцией, – то представлялось очень хорошим, необыкновенным: пруд, высокая трава, танцплощадка, роща, дом отдыха и другое. На околостанционном пруду купались обычно вечером, после работы, приезжали на электричках и купались. Нет, но сначала расходились, шли по дачам. Устало, отдуваясь, вытирая лица платками, таща портфели, авоськи, ёкая селезенкой. Ты не помнишь, что лежало в авоськах? Чай, сахар, масло, колбаса; свежая, бьющая хвостом рыба; макароны, крупа, лук, полуфабрикаты; реже – соль. Шли по дачам, пили чай на верандах, надевали пижамы, гуляли – руки-за-спину – по садам, заглядывали в пожарные бочки с зацветающей водой, удивлялись множеству лягушек – они прыгали всюду в траве, – играли с детьми и собаками, играли в бадминтон, пили квас из холодильников, смотрели телевизор, говорили с соседями. И если еще не успевало стемнеть, направлялись компаниями на пруд – купаться. А почему они не ходили к реке? Они боялись водоворотов и стреженей, ветра и волн, омутов и глубинных трав. А может быть, реки просто не было? Может быть. Но как же она называлась? Река называлась.

Не, я понимаю, это художественный прием, но я угрыз где-то страниц пять и устал. Интересно, какой пиздюк в седьмом классе это одолеет?

Отредактировано (2021-01-03 14:01:49)

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Классическая литература — лакмусовая бумажка для выявления совсем уж голимой брехни, лучшая из возможных.

А соглашусь. Можно сколько угодно пиздеть про хруст французской булки, но вот в классике картина не очень вырисовывается, даже в самой нейтральной.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон 2: "Никто вас не заставляет любить классику, но вы хотя бы попытайтесь понять, почему эти книги признаны классикой и почему их стоит прочитать".

То есть "прочитайте неинтересные и неприятные книги, потому что это классика".
Вот поэтому и спорят с тем: не нравится идея, что их "стоит прочитать".

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

По-моему, дискуссия заходит в тупик.

Если это можно назвать дискуссией) По-моему, тут в тред врывается анон и начинает строчить свое мнение. За ним врывается другой анон, и тогдалие. В общем, тут много анонов, много мнений, всратых и не очень, но это не дискуссия, это базар. Надо будет потом все это перечитать, потому что что-то интересное мимо-таки проходит.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Феминистическое высказывание не может быть "точкой зрения", только "повесточкой"?

▼Оффтоп о Лескове и феминизме⬍

Некоторые весьма вроде бы неглупые дамы любят восклицать: "Зачем этот феминизм? Женщинам от него только вред!". Интересно, понравилось бы им такое:

Был на трех заседаниях в расправе. На одном из этих заседаний молоденькую бабочку секли за непочтение к мужу и за прочие грешки. Бабочка просила, чтоб ее мужиками не секли: «Стыдно, — говорит, — мне перед мужиками; велите бабам меня наказать». Старшина, и добросовестные, и народ присутствовавший долго над этим смеялись. «Иди-ка, иди. Засыпьте ей два десятка, да ловких!» — заказывал старшина ребятам.
Три парня взяли бабочку под руки и повели ее за дверь. Через пять минут в сенях послышались редкие, отчетистые чуки-чук, чуки-чук, и за каждым чуканьем бабочка выкрикивала: «Ой! ой! ой! Ой, родименькие, горячо! Ой, ребятушки, полегче! Ой, полегче! Ой, молодчики, пожалейте! Больно, больно, больно!»
— Ишь как блекочет! — заметил, улыбаясь, старшина.
Бабочка взошла заплаканная и, поклонившись всем, сказала:
— Спасибо на науке.
— То-то. Вперед не баловайся да мужа почитай.
— Буду почитать.
(Н. Лесков, "Житие одной бабы"

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Если утверждение "классика до сих пор актуальна, потому что люди за тыщу лет не изменились", то школьники должны сами собой выбрать классику и восхититься актуальностью.

Не, по этой логике как раз преподавать неудобно. На пути к актуальности может быть устаревший язык или какие-то неактуальные элементы, которые школьник сам заебется убирать с пути к тому, что как раз могло не измениться. Так что список книг нужен за этим: проще всем коллективно пояснить, что такое боливар и кто такой Адам Смит, и дать инструменты, с которыми уже можно нормально читать Евгения Онегина с меньшим количеством как раз появившихся из-за временного разрыва препятствий.
Твой подход не учитывает что время и школьные бюджеты, к сожалению, конечны.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Я видел, как люди пост на форуме на три строки читали жопой, и хорошо если ей   Классику сам Тот жопой читать заповедовал.

Короче, Толстому еще повезло  У него вон и адвокатов полный тред 

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Вот поэтому и спорят с тем: не нравится идея, что их "стоит прочитать".

"Стоит прочитать" не значит "обязан прочитать". К вопросу о чтении не жопой.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

То есть "прочитайте неинтересные и неприятные книги, потому что это классика".
Вот поэтому и спорят с тем: не нравится идея, что их "стоит прочитать".

Блин, ну анон.
Лучше, конечно, поступать по заветам "Пастернака не читал, но осуждаю", да?

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Не, я понимаю, это художественный прием, но я угрыз где-то страниц пять и устал. Интересно, какой пиздюк в седьмом классе это одолеет?

Нет, это не совсем художественный прием, это бред шизофреника (в прямом смысле, там гг болен на башку). И за что это читать в седьмом классе, ты детей так ненавидишь? Никакой модернизм (это вроде как модернизм, но это неточно) раньше 10ого класса не читают.
Но допустим, не Сашу Соколова, тем более, что его все равно не введут. Что, у нас писателей нет, которыми почвенников заменить?

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Блин, ну анон.
Лучше, конечно, поступать по заветам "Пастернака не читал, но осуждаю", да?

В смысле не читал, в тредах хейта речь про прочитанное, иногда не до конца, но "мне не понравилась та часть книги, которую я осилил, поэтому я похожее читать не буду" нормальный способ выбирать книги для чтения.
Ты разницу между выбором списка своего чтения в том числе на основе предположений о непрочитанном (неизбежных) и написанием рецензий/научных работ видишь? Второе по-хорошему про непрочитанное делать нельзя, первое делают почти все, мало кто читает все что угодно просто потому что он это еще не читал и значит не знает, что его ждет, надо проверить.

Отредактировано (2021-01-03 14:11:59)

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Анон 1: "Никто не обязан любить классику, что вы пристали!"
Анон 2: "Никто вас не заставляет любить классику, но вы хотя бы попытайтесь понять, почему эти книги признаны классикой и почему их стоит прочитать".

Анон, понимаешь, вот это не только про классику. Те же самые речи можно услышать и про каких-то современных хайповых авторов, которых через десять лет забудут.
"Да отъебитесь от меня со своим Кастанедой! Я пробовал - мне не полезло"
"Да ты просто до двадцать пятого тома не дочитал! Хоть бы попробовал понять, почему им столько людей восхищается!"
(да, так было в начале 90х, кто сейчас-то этого Кастанеду читает?)
По какому поводу кого-то записали в классики, а кого-то нет - вопрос не только качества писева, но и во многом просто расклад. Кому-то повезло так удачно хайпануть и попасть в струю, что его записали в классики еще при жизни (а школьные программы костны), кого-то откопали уже потом, потому что в чем-то попал в нынешнюю идеологию (как с Чернышевским было), и потом он завис в "классиках" на многие годы (потому что школьные программы костны). Тем более что литература - это не какие-нибудь физика и биология, где можно с пруфами опровергнуть устаревшие гипотезы, а вещь куда более расплывчатая и во многом завязанная не только на историю, но и на вкусовщину какого-нибудь нынешнего авторитета.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Причем, что характерно, в хейтерском треде никто не писал "фу, какие же тупые те, кому нравится Толстой ("Ирония судьбы", сёнены и пр.) А вот в лаверском почему-то все к этому сводится.

Огромным усилием воли удерживаюсь от цитирования хейтерского треда 
Анон, там у каждого второго полыхает от того, что кто-то смеет любить не нравящийся конкретному анону худлит и еще, сука, - смеет рекать его направо и налево!

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

. Что, у нас писателей нет, которыми почвенников заменить

Вот знаешь, анон, я читал современных писателей. При всей моей ненависти к Толстому и бесячке от него, его героев, его мнения и биографии - уж лучше Толстой.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Тем более что литература - это не какие-нибудь физика и биология, где можно с пруфами опровергнуть устаревшие гипотезы, а вещь куда более расплывчатая и во многом завязанная не только на историю, но и на вкусовщину какого-нибудь нынешнего авторитета.

Хорошо сказано, анон. И, кстати, новая власть, буде таковая случится, перекраивает курс истории в школе под себя, но литературу не трогает от слова совсем. Всегда этому удивлялся.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

У Толстого не херовый язык.

+100

+100500

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Вот знаешь, анон, я читал современных писателей. При всей моей ненависти к Толстому и бесячке от него, его героев, его мнения и биографии - уж лучше Толстой.

А каких современных писателей ты читал? Почему они не подходят для изучения в школе? Ты в курсе, что Толстой не почвенник? И я предлагал не Толстого убрать, а Сорокина включить. Я подумал, что было бы неплохо убрать из программы ненужных и неинтересных авторов и включить что-нибудь массовое, современное (с). Но Толстого убрать нельзя. И Достоевского нельзя. И Тургенева нельзя. Потому что они классика, да, и мое мнение ничего не решает, хоть дитачкам такое чтиво полезно, я щитаю. Может, стоит другие книги взять, Каренину ту же, и Бесов, например? Может. Но никто не собирается переписывать школьную программу.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

а Сорокина включить

Ммм, про соки говн.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

школьные программы костны

косность и костность - это разное
вот в чем ещё польза от чтения классики, кстати

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Почему они не подходят для изучения в школе? Т

Потому что половина современной прозы в России - сплошной текстовый Павленский, второй пытать можно. Либо - хуй пизда говно ебаться - либо оно просто... Плохо.
Либо это нытье в стиле Улицкой.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Проблема нелюбви к текстам, где бьют женщин и детей, и каким-то историческим нравам в духе ебли детей в Древней Греции таки есть. Но я считаю, что она не в неумении поставить себя на место людей прошлого, а в понимании, что некоторые вещи пиздец и объективно всегда им были по своей сути, не по восприятию.

▼душнота⬍

Вряд ли женщинам и детям было приятно или все равно, что их бьют или насилуют. Просто тогда не было понятия психотравмы и психопомощи, и все эти травмы вытекали в грубое и передавамое потомкам "меня били и ты потерпишь/не сотрется". А так и депрессия раньше существовала, и шиза, и биполярочка и самоубийства в количестве. Жопа была, а имени у нее не имелось. 

Вот поэтому морально тяжело читать подобное. От осознания, что по сути, такие же как ты люди страдали и сие было обыденно. Сейчас если учитель пизданет ребенка в школе, то ууу ужас, скандал, а в XIX веке вполне себе ежедневный быт.

Это не значит, что надо винить автора за отсутствие повесточки. Да и тупо было бы винить, и тем более канселлить (канселлинг, имхо, орудие ебанашек). Просто ужас от того, как раньше люди жили. И ведь и сейчас кое-где так живут.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

То есть "прочитайте неинтересные и неприятные книги, потому что это классика".

Ну кагбе да, если мы про уроки литературы в школе. Для большинства пиздюков нет разницы, что неприятные книги читать, что неприятные запахи на уроке химии обонять, что про неприятный косинус врубаться. Это пригодится в перспективе.

Анон

Re: Адвокаты всякой поебени

Ммм, про соки говн.

Ну да. А у Пелевина ебутся. Ну и кого тогда? Проще забить и оставить, как было.