Холиварофорум

Анон

Re: Терактов тред

Православие и эволюция, например. Она старая, но актуальная.

Так тащи, что мне, бредни упоротого пгм самостоятельно искать, чтоб твои утверждение о где-то там дремлющем уме подтверждать?

Анон

Re: Терактов тред

использование страха перед СПИДом «для рекламы контрацептивов и гомосексуализма»

Его ваще не смущает, что незащищенные гомосексуальные акты более опасны в плане ВИЧ и прочих ЗППП, и момент этот признаный и известный? O_O

Анон

Re: Терактов тред

▼Скрытый текст⬍

В своей книге «Православие и эволюция» протодиакон Кураев высказался с критикой протестантских авторов-креационистов за их отвержение теории эволюции. В частности, он отмечал:

    «В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви).<…> Итак, у православия в отличие от язычества, демонизирующего материю, и от протестантизма, лишающего тварный мир права на сотворчество, нет оснований для отрицания тезиса, согласно которому Творец создал материю способной к благому развитию. Сама же сущность процесса развёртывания мира не меняется от того, с какой скоростью он происходит. И наивны те, кому смутно кажется, что Бог становится не нужен, если мы растянем процесс творения. Равно, как наивны и те, кто полагают, что сотворение мира за более чем шестидневный срок умаляет величие Творца. Нам важно лишь помнить, что ничто не мешало, не ограничивало творческого действия. Все происходило по воле Творца. А состояла ли эта воля в том, чтобы создать мир мгновенно, или в шесть дней, или в шесть тысяч лет, или в мириады веков — мы не знаем».

    — Кураев А. В. Православие и эволюция

В 1999 году в книге «Всё ли равно как верить» А. Кураев критиковал дарвинизм, сравнивая его с ураганом, который никогда не соберёт суперлайнер, и говорил о поспешности дарвиновских умозаключений:

    Кстати, «теория эволюции» Дарвина доказала только одно — свою безграничную уверенность в своих собственных достоинствах. В чём Дарвин видел «двигатель прогресса»? — В «борьбе видов за выживание» и в «естественном отборе». И то и другое, конечно, есть (хотя современная экология говорит, что виды скорее сотрудничают, чем борются, и Дарвин слишком поспешно перенёс нравы раннекапиталистического общества в природу). Но ведь объяснять все «естественным отбором» — все равно, что сказать, что АвтоВАЗ развивается и выпускает новые модели только потому, что в нём есть отдел технического контроля, который не выпускает бракованные машины за пределы завода. Не ОТК ведь создает новые модели! И «мутациями» здесь много не объяснишь. Они несомненно есть, но если они носят лишь случайный характер, то они и есть не более чем серия ураганов. Скорее ураган, пронесшийся по самолётному кладбищу, соберет новехонький суперлайнер, чем случайные «мутации» — ураганы молекулярного уровня — создадут живую клетку или новый вид. В конце концов в «неодарвинизме» теория эволюции выглядит так: если долго бить кулаком по черно-белому «Горизонту», он в конце концов станет цветным «Панасоником». Если долго бить воблой о столешницу — когда-нибудь у неё появятся крылья и она запоет соловьем[76].

Но я так и не понял, что из этого он раньше писал, что позже.

Анон

Re: Терактов тред

ЧОБЛЯДЬ? Какой автоваз. Вот же ебанутый.
Не знает биологии, а лезет куда-то там критиковать.
Первый текст точно его?

Анон

Re: Терактов тред

Его ваще не смущает, что незащищенные гомосексуальные акты более опасны в плане ВИЧ и прочих ЗППП, и момент этот признаный и известный? O_O

Ты не понял. Хорошие геи не трахаются, они молятся-постятся-слушают радио "Радонеж" для "исцеления" от своего "греха".

в то время как остальные гомосексуалы для православной церкви, по его мнению, «вообще сволочи»

и пусть они сдохнут от своего СПИДа.

Анон

Re: Терактов тред

ЧОБЛЯДЬ? Какой автоваз. Вот же ебанутый.
Не знает биологии, а лезет куда-то там критиковать.
Первый текст точно его?

Я из Википедии брал, там все ссылки есть.

Анон

Re: Терактов тред

Так тащи, что мне, бредни упоротого пгм самостоятельно искать, чтоб твои утверждение о где-то там дремлющем уме подтверждать?

Что ж вы такие культурные Ссылка, по-моему, 2000 год.

Его ваще не смущает, что незащищенные гомосексуальные акты более опасны в плане ВИЧ и прочих ЗППП, и момент этот признаный и известный? O_O

Там речь не о том.

▼Скрытый текст⬍

Важно поставить цель, а средства к ее достижению найдутся. Одно из них – смена стиля детских игрушек и рисунков в детских книгах. Например, в одном отношении мы должны вернуться к эпохе неолита. В курганах находят статуэтки неолитических богинь – таких пышнотелых женщин, с большим тазом, чтобы было удобно рожать, и конечно, большой грудью. Вот они и должны стать для нас идеалом женской красоты вместо тощей и узкобедрой куклы Барби. Нужно, чтобы и взрослые, и дети, понимали, что самая красивая женщина – с большим животиком, беременная. И еще – через все ток—шоу должен идти один месседж: ребенок рифмуется со словом радость, а не со словом бедность.

Надо поставить задачу, а не повторять, что это невозможно, при этом по—прежнему как на главную угрозу в области демографии и медицины указывая на СПИД, а сам страх перед СПИДом используя для рекламы контрацептивов и гомосексуализма (мол, голубые жертвы СПИДа тоже люди, достойные нашего внимания, общения и любви, и вообще это не плохо и не грешно быть голубыми, но, видите ли, эти мужественные люди избрали рискованную ориентацию…).

Это про пропаганду много-детей.

Анон

Re: Терактов тред

Что ж вы такие культурные

Пардон, но я церковных ебланов игнорю. Они не культура. Они рак на теле общества.

Анон

Re: Терактов тред

Его ваще не смущает, что незащищенные гомосексуальные акты более опасны в плане ВИЧ и прочих ЗППП, и момент этот признаный и известный? O_O

Ты не понял. Хорошие геи не трахаются, они молятся-постятся-слушают радио "Радонеж" для "исцеления" от своего "греха".

в то время как остальные гомосексуалы для православной церкви, по его мнению, «вообще сволочи»

и пусть они сдохнут от своего СПИДа.

Я, анон, к тому, что угроза СПИДа просто не может подталкивать людей к гомосечеству, там же ещё опасней. А этот ПГМный говорит, что именно это и проихсодит. НО КАК?! Получается его высер даже внутренней логики не имеет!

Отредактировано (2015-11-18 22:20:15)

Анон

Re: Терактов тред

Пардон, но я церковных ебланов игнорю.

Тогда о чем вообще разговаривать? 

Анон

Re: Терактов тред

И еще – через все ток—шоу должен идти один месседж: ребенок рифмуется со словом радость, а не со словом бедность.

Может для начала таки дать народу возможность нормально жить, а потом уже срать в уши, что ребенок не приведет к бедность? Я б вот блядь родил троих, но мне на одного с трудом хватает, сомневаюсь, что у меня будет второй и все по финансовым проблемам блядь. Не хочу свою маленькую радость обрекать на бедность, да.

Анон

Re: Терактов тред

Что ж вы такие культурные

Это ты сейчас намекаешь, что надо уважительней к вот этому ебанату относиться? 

Анон

Re: Терактов тред

А этот ПГМный говорит, что именно это и проихсодит. НО КАК?! Получается его высер даже внутренней логики не имеет!

Он прямо противоположное говорит, типа того, что защитники геев говорят "их наоборот надо пожалеть, что приходится с их ориентацией сталкиваться со спидом".

Это ты сейчас намекаешь, что надо уважительней к вот этому ебанату относиться?

К собеседникам.

Отредактировано (2015-11-18 22:24:55)

Анон

Re: Терактов тред

их наоборот надо пожалеть, что приходится с их ориентацией сталкиваться со спидом".

Офигеть. То есть несчастные дети и мамочки, которых в 90-х заразили СПИДом в стоматологическом кабинете (кто помнит, дикий был скандал) - все были геями? Как страшножить.

Отредактировано (2015-11-18 22:25:42)

Анон

Re: Терактов тред

Самодеятельность земли не безгранична: человека она произвести не может

Ода, канешна. Глупенькая-глупенькая природа.
Карочи, попытка усидеть на двух стульях, и ебанатом для цивилизованного общества не хочется быть, и то, что никакой божинька человека не создавал, принять не хочет.
Еще и куча ебучего бреда про обязательные страхи смерти и обычное православнутых съезжание в "ита всио метафоры".

Анон

Re: Терактов тред

К собеседникам.

А кто к тебе плохо относился? Ты Кураев, неужли?!

Анон

Re: Терактов тред

Ода, канешна. Глупенькая-глупенькая природа.

Это про креационизм. Про современное отношение православия и эволюции:

В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). Прежде всего надо заметить, что отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией.

А кто к тебе плохо относился?

Экспрессивно окрашенные просьбы сложно трактовать иначе.

Анон

Re: Терактов тред

Я не понял, он за год перекрасился из ярых осуждателей дарвинизма в примирителей оного с православием? Прогресс, конечно, но странно выглядит.

Анон

Re: Терактов тред

Экспрессивно окрашенные просьбы сложно трактовать иначе.

Нежный какой.

Про современное отношение православия и эволюции

Ты прочитай статью целиком.
   

▼Скрытый текст⬍

    Бог не создал животных для бессмертия - и потому в их уходе из бытия нет поругания замысла Божия и нет греха. Блаженный Августин прямо пишет, что "животные сотворены смертными." Еще прежде такая же позиция была характерна для свят. Мефодия Патарского - "Каково производящее, таковым обыкновенно бывает и происходящее от него. Бог есть бессмертие, и жизнь и нетление: а человек - произведение Божие; и так как произведенное бессмертием - бессмертно, то человек бессмертен. Поэтому-то Бог сам произвел человека, а прочие роды животных повелел произвести воздуху, земле и воде... Прочим животным дано жить посредством воздушного одушевления, а человеку - от самой бессмертной сущности, ибо вдунул Бог в лице его дыхание жизни." Итак, поскольку животные не могут быть причастны Божественной благодати, они не бессмертны. Они оживляются стихиями, от которых и произошли, а стихии разгораются и угасают вместе со своими порождениями.

    Смерть животных не есть нарушение воли Творца, а потому не является свидетельством того, что ею нарушается изначальная добротность мира. Вот когда та тварь, которая единственно является образом Творца, когда человек низводит себя до мира животных и делает себя подвластным тем законам борьбы, выживания и умирания, которые царствуют в дочеловеческом мире - вот тогда происходит нарушение воли Бога.

    И, кажется, мы уж слишком привыкли отождествлять себя с животными. До такой степени привыкли, что нехристиане из этого кажущегося тождества выводят оправдания своих страстей и беззаконий, а христиане склонны обетованные им дары Святого Духа распространять опять же и на мир животных...

    Кроме того, можем ли мы поведение животных описывать в категориях греха и добродетели? Если слово "грех" не применимо к описанию жизни животных, то и сродное со словом грех слово смерть также нельзя применять к ним в строгом, то есть в человечески-экзистенциальном его смысле.

    У Отцов все же довольно строго говорится, что грех в мир пришел через человека. И грешит в мире только человек (событий в ангельских сферах мы сейчас не касаемся). "Какое другое злое действие помимо совершающегося между людьми ты можешь указать?" - риторически вопрошает свт. Мефодий. - Все прочие твари по необходимости повинуются Божественному повелению, и никакая из них не может делать чего-нибудь другого, кроме того, для чего она сотворена." Значит, в мире животных нет зла, и смерть животных не есть зло, если она причиняется не человеком. Убийства в мире животных не есть некое зло, ибо не имеют за собой свободы.

    "Борьба за существование" в Божием замысле даже может иметь и особый, педагогически-благой смысл. Во всяком случае блаж. Августин полагает, что борьба между животными назидательна тем, что человек, видя, как борются животные за свою плотскую жизнь, сможет понять, сколь страстно и напряженно он сам должен бороться за свое духовное спасение.

Анон

Re: Терактов тред

Я не понял, он за год перекрасился из ярых осуждателей дарвинизма в примирителей оного с православием?

Нет, он все так же осуждает эволюцию, но только по отношению к человеку. Мол, бог эволюцию создал для животных, а вот человека целиком сразу сделал, поэтому это фуфуфу считать, что человек тоже произошел путем естественного отбора, он жи не животнае!

Анон

Re: Терактов тред

А. Думаю, спрашивать, где здесь логика, бесполезно.

Анон

Re: Терактов тред

А почему их это так припекает, ну в смысле таких как Кураев почему печет мысль, что человека Бог мог создать не внезапно и сразу, а путем процесса эволюции?
Анон вот вообще никогда не понимал, почему наука и теории эволюции как-то противоречат наличию Бога. Почему собственно Бог не мог создать Вселенную из атомов и не мог запустить процессы эволюции всего живого? Чем это собственно не годно?  Он же Бог в конце концов.

Анон

Re: Терактов тред

Про них не скажу, но я со своей позиции агностика разделял бы "философского бога" (т.е. некое абстрактное высшее существо) и бога христианского с конкретными ТТХ. В Библии написано про второго, а когда говорят "ну что-то такое есть", "бог (=всемогущее высшее существо, создавшее весь мир) способен сделать это и это", имеется в виду скорее первый.

Анон

Re: Терактов тред

А почему их это так припекает, ну в смысле таких как Кураев почему печет мысль, что человека Бог мог создать не внезапно и сразу, а путем процесса эволюции?

Потому что "смерть" = "грех". До греха смерти не существовало, а эволюция предполагает смену поколений, то бишь смерть. Если животные и человек эволюционировали, то выходит, мир был изначально грешен. Это типа, мнение креационистов. Поэтому эволюции нет нигде. НО! Тут уже Кураев пишет, что нельзя буквально воспринимать "смерть" в отношении животных. Они "уходили" и таким образом "земля" выполняла данное ей богом обязательство, а животные эволюционировали. И не спрашивай, почему это нельзя применить  к человеку по мнению Кураева. А человека бог сразу создал по своему образу и бессмертным. Согрешив, люди принесли в мир смерть.

Отредактировано (2015-11-18 23:00:35)

Анон

Re: Терактов тред

Нежный какой.

Культурный.

Ты прочитай статью целиком.

Так читал. Ты про божественное происхождение человека, что ли? Так там речь о Духе, который делает человека человеком и божественном пинке (fixed)

Отредактировано (2015-11-18 23:20:58)