Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Вот единственный момент, который меня покоробил, был, когда пацана няшненько покупали девушке в услужение, как щенка на птичьем рынке.

А что поделаешь, такие времена .

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Аноны, а Аратту кто-то дочитал? Очень обсудить хочется

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Представьте ситуацию в стиле «Евгения Онегина».

Только первый раз не Хаук Зиме прочитал проповедь, а она ему. Так что она как бы дважды Татьяна)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Представьте ситуацию в стиле «Евгения Онегина».

Только первый раз не Хаук Зиме прочитал проповедь, а она ему. Так что она как бы дважды Татьяна)

Ну, вряд ли ее слова «Зачем ты сказал, что я прибегу, как только ты свистнешь?» можно назвать полноценной проповедью, это скорее упрек. А вот параллель «Хаук обижает Зиму своими словами, как Онегин обижает Татьяну» вполне прослеживается.

А по части проповедей, имхо, это к Мстивою. Хоть он почти ничего не высказывает ей вслух, но вполне мог думать что-то вроде «учитесь властвовать собою», «не всякий вас, как я, поймет, к беде неопытность ведет». Это прямо в его духе.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я и как читатель не стала бы читать пятьсот страниц про героя, которого на пятьсот первой странице грохнут, и сама так со своими читателями поступать не стану.

То есть, по её мнению, смерть главного героя в кадре неприемлема в принципе? Трагедию, значит, она отрицает как жанр? Или, даже если не брать трагедию в чистом виде, как, по её мнению, читатели следят за Гектором, к примеру, или там Анной Карениной?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Возможно, да.
Не, ну есть такие люди, я их даже знаю не одного. Мне странно, я даже в детстве, когда проверял конец, чисто просто был готов реветь, а не отказывался читать, но все разные.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А Зиме же получается снился вещий сон про то, как Мстивой все-таки хочет ее отшить, как выздоровеет после финала? "Я говорил не о тебе", мол, между нами ничего нет, это все был мой предсмертный бред, отвали девка, и косу свою забери?
Судя по сну, они там все-таки потом помирились, но все равно по-мудачески вышло  как у них там вообще отношения будут строиться, непонятно. С Зимой он всегда вел себя как травмированное бревно, но с другой стороны он не то чтобы совсем не умеет в человеческие отношения, с Велетой вон нежный и любящий брат.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я думаю, это проекции её тайных надежд и страхов, а не пророческий сон.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я сейчас думаю, что Светел будет предком вил. Через ту женщину, с которой ему пришлось переспать.

Да, скорее всего. От матери - погодные способности, от отца - побратимство с симуранами.
А ещё они с Ильгрой, видимо, продолжат её угасающий род. Я, кстати, всё понять не могу: сколько Ильгре лет и почему она упорно именуется в авторской речи девушкой? Не стройной, например, как девушка, а именно девушкой? Она говорит, что за воеводой копьё носила, когда Светел ещё в люльке орал. Ну, даже если немного преувеличила, всё равно она гораздо старше него, и в понятие "девушка" это даже по самым свободным меркам не укладывается.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я сейчас думаю, что Светел будет предком вил. Через ту женщину, с которой ему пришлось переспать.

Да, скорее всего. От матери - погодные способности, от отца - побратимство с симуранами.
А ещё они с Ильгрой, видимо, продолжат её угасающий род. Я, кстати, всё понять не могу: сколько Ильгре лет и почему она упорно именуется в авторской речи девушкой? Не стройной, например, как девушка, а именно девушкой? Она говорит, что за воеводой копьё носила, когда Светел ещё в люльке орал. Ну, даже если немного преувеличила, всё равно она гораздо старше него, и в понятие "девушка" это даже по самым свободным меркам не укладывается.

Потому что незамужем и не имеет детей. Ну как старая дева.
А Светела я шипперю с Нерыженью или как там зовут телохранительницу Эльбиз.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Потому что незамужем и не имеет детей. Ну как старая дева.

Но Айге, например, девушкой не названа ни разу, хоть и не замужем. Впрочем, у неё-то, может, и есть настоящая дочь.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Потому что незамужем и не имеет детей. Ну как старая дева.

Но Айге, например, девушкой не названа ни разу, хоть и не замужем. Впрочем, у неё-то, может, и есть настоящая дочь.

Кстати об Айге, у меня почему-то есть уверенность, что одна из её девочек дочка Шерёшки, той самой женщины, которая пекла печенье для Ветра и которой Сквара чинил крышу. И что про неё говорили Айге и Ветер в начале книги.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я думаю, это проекции её тайных надежд и страхов, а не пророческий сон.

Он отчасти пророческий по совпадению с ранами Мстивоя и домом Зимы как местом действия, а в плане слов - да, страхи) Она ведь в тот момент уже слышала его разговор с Хагеном и чуть-чуть не задумалась, что речь-то о ней, а не о Голубе. И во сне как бы внутреннее сомнение, неверие в свою женскую привлекательность, которое наяву не позволило ей подумать, что Мстивой говорит о ней - там оно заявляет его голосом.
Кстати, его диалог с Хагеном мне очень нравится - открытый, доверительный разговор почти сына с отцом. Там чувствуется, что Мстивой меняется, что, похоронив Славомира (который напоследок просил не спешить за ним), он устал от мести. И всей душой, в которой накопилась нерастраченная любовь, желает нормальной человеческой жизни, счастья, и над ним висят только нарушенные гейсы, страх оставить молодую вдову с сиротой.

Отредактировано (2023-11-05 08:11:33)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Она ведь в тот момент уже слышала его разговор с Хагеном и чуть-чуть не задумалась, что речь-то о ней, а не о Голубе

Этот сон был задолго ДО разговора с Хагеном. Разговор с Хагеном случился, когда Зима пересаживала черемуху, после гибели Славомира. А сон она видела, когда была заперта в клети перед Посвящением, накануне первого испытания копьями, тогда еще Славомир был жив-здоров.

А когда она слушала разговор с Хагеном, первая мысль, пришедшая ей в голову, была о Голубе. Других вариантов она даже не рассматривала.

Так что, наверное, прямой связи между этим сном и ее интерпретацией подслушанного разговора нет.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Так что, наверное, прямой связи между этим сном и ее интерпретацией подслушанного разговора нет.

Я думаю, что Зима смутно начинала что-то понимать о чувствах Мстивоя к себе, но её всегдашняя неуверенность в себе ей всё время мешала.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Этот сон был задолго ДО разговора с Хагеном

Ооо, по-моему, тогда этот сон становится еще более пророческим. Потому что "я говорил не о тебе" - это из будущей ее ошибки (при подслушанном разговоре), больше ничего в романе не связано с такой дилеммой "о тебе/не о тебе".

Отредактировано (2023-11-06 16:12:25)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ооо, по-моему, тогда этот сон становится еще более пророческим. Потому что "я говорил не о тебе" - это из будущей ее ошибки (при подслушанном разговоре), больше ничего в романе не связано с такой дилеммой "о тебе/не о тебе"

Так сон же о Мстивом, о Том, Кого Она Всегда Ждала, а не о Хауке. Хаук так, мимопробегал. Поэтому логично предположить, что это его слова, тем более, что

▼Скрытый текст⬍

Во сне я очень хорошо знала его и не приглядывалась к лицу, только видела, какой он тощий и слабый после болезни – на весёлом свету это было резко заметно, заметнее, чем в подслепой избе, – и правая рука висела на груди, закованная в лубки, пальцы бледные, войдёт ли ещё в прежнюю силу… И глубокий шрам на щеке только-только белел, накрепко зарастая. Я опустила кузовок на гладкие досочки и подошла, и сидевший обнял меня, зарылся лицом в светлый мех полушубка. Я сказала:
— И правда, что ли, вжиль потянул.
Наверное, от меня пахло морозом, принесённым из ночного зимнего леса. Сидевший поднял глаза и сощурился против света, бившего в очи сквозь голую Злую Берёзу, сквозь путаницу ветвей… Отвёл взгляд и с глухим усилием вымолвил:
— Я говорил не о тебе.
Я засмеялась. Скинула его руку со своего пояса. Подняла обсохшие лыжи. И пошла, не оглядываясь, прочь. Вот уже близко тын и ворота, а за пределом двора не было солнца, не было весеннего света: тускло мерцали безжизненные сугробы, и обледеневшая Злая Берёза стонала под ветром, дующим с моря…
— Зимушка!.. – с отчаянием и мукой позвал Тот, кого я всегда ждала. – Зимушка!
Я была уже у самых ворот.
— Зимушка!..
Я всё-таки обернулась. Он силился встать и тянул ко мне руку, он погибал без меня ещё верней, чем я без него… Я кинула лыжи и не помня себя рванулась назад. По двору, раскинувшемуся внезапно на вёрсты, сквозь череду бесконечных вязких сугробов… против метели, с яростным рёвом ударившей вдруг в лицо. Насколько же проще было уйти. Уйти, бросить, предать из-за единого слова, которое и нашептали-то ему любовь и жалость ко мне!..

Нашептали любовь и жалость ко мне - я понимаю это так, что Мстивой после того как оклемался решил откатить все назад потому что боялся, что если помрёт, Зима будет по нему горевать, дети будут расти без отца, ггкп, лучше отшить девицу, он-то лучше знает, как всегда. Но потом понял, что хуйня решение.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

больше ничего в романе не связано с такой дилеммой "о тебе/не о тебе"

Связано как раз то, что Мстивой те же слова, что говорил Хагену о Зиме (“моя была бы…») повторяет, когда она его тащит на себе по заснеженному лесу. И потом, судя по сну, именно от этих слов будет отказываться (возможно, думая, что гейсы все еще актуальны). И задача Зимы, услышав это, не сердиться, а обнять и сказать, что никуда она от него не денется.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Так сон же о Мстивом, о Том, Кого Она Всегда Ждала, а не о Хауке

Так и я говорю про него) "Будущая ошибка" Зимы в том, что она, подслушав его диалог с Хагеном, не допустила даже подозрения, что речь о ней.

Нашептали любовь и жалость ко мне - я понимаю это так, что Мстивой после того как оклемался решил откатить все назад потому что боялся, что если помрёт

Хорошая трактовка. Может быть, им придется еще немного поразбираться в отношениях)

Отредактировано (2023-11-06 17:57:58)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

им придется еще немного поразбираться в отношениях

А вообще, кому как видится жизнь Зимы в качестве жены воеводы, ее отношения с Мстивоем?

Может быть, сама Мария Васильевна где-то отвечала на этот вопрос? Есть тут аноны, которые бывали на встречах с Марией Васильевной? Может, там подобные вопросы задавали? (Анон честно смотрел несколько интервью и записей со встреч, но ничего подобного не нашел)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Мстивой, конечно, бирюк, но меня обнадеживают его слова "кто предал женщину - тот предаст и вождя" и полная воля решать свою судьбу, которую он давал Велете. Это говорит о том, что к жене он будет относиться с уважением и верностью. У зрелого возраста есть свои плюсы, уже не творишь глупостей, как юный Ярун.
С детьми в крепости ладит, игрушки им делает. Свои появятся - так вообще станет батей мечты.
У Зимы будет интересная жизнь, в роли не только жены и матери, но и хозяйки крепости, вокруг которой вырастет торговый городок (ее спойлер из будущего где-то в начале). Экономика, общение с союзниками и купцами...
Главное, чтобы со здоровьем у обоих было хорошо после этакого хардкора.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Вспомнил прикольное: как на посиделках ряженые разыграли сцену, где "Зима" лупит "вождя" в хвост и в гриву. Настоящая Зима там еще перепугалась, что Мстивой оскорбится, а он чуть с лавки не упал от смеха.
"Я иду учить тебя смеяться". Он смеялся не только тогда, конечно, с дружиной шутковал под настроение. Но эта сцена прямо под эпиграф.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Вспомнил прикольное: как на посиделках ряженые разыграли сцену, где "Зима" лупит "вождя" в хвост и в гриву. Настоящая Зима там еще перепугалась, что Мстивой оскорбится, а он чуть с лавки не упал от смеха.
"Я иду учить тебя смеяться". Он смеялся не только тогда, конечно, с дружиной шутковал под настроение. Но эта сцена прямо под эпиграф.

Да, и еще в конце книги Зима говорит «он снова научится улыбаться и веселиться на посиделках». Значит, так оно и будет.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я что-то позабыла, а Хальгрим ходил в походы или всё время был на хозяйстве?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я что-то позабыла, а Хальгрим ходил в походы или всё время был на хозяйстве?

Насколько анон помнит, Халльгрим только в походы и ходил. И даже Хельги брал, хотя он был слепой. Но это до их отъезда в Гардарики