Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

И за что вообще Оладье было мстить?

Кмк, там большая политика, которая для нас, как и для Зимы, осталась за кадром: ссора Рюрика с новгородским князем и начавшиеся покусывания друг друга. Ну и Оладья лично был обижен, что его тогда в приказном порядке отконвоировали на торг в Нета-Дун после выстрела в Зиму (хотя никакого вреда ему ни физически, ни экономически не было, наоборот, они хорошо поторговали, далеко не плавая).

Отредактировано (2023-10-08 16:56:22)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Как она написала - прежде убьют. Либо сама себя, либо кто-то из своих.

Рабовладельческий строй, чего уж там. По тем временам, думаю, это естественное отношение к тем, кто смерти предпочёл жизнь в плену. Иначе, если бы все об этом размышляли, непонятно, откуда вообще бы брались рабы.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

это Боги-Близнецы, житие типа

С чего это?

У богов старший брат был суровым воином, младший - целитель и вероятно певец, блондин.  Два брата, герои трилогии, вроде бы подходили по типажу.

Нет, к сожалению.

▼Автор это прямо отрицает⬍

Вопрос, который вам, наверное, уже задавали: вот два брата, один воин, второй целитель, песня о боге грозы и боге огня… параллели напрашиваются сами собой. Это и есть те братья, которых потом в «Волкодаве» будут знать как богов и одного из которых Волкодав с товарищами похоронят?

Мария Семёнова: Ни разу нет. Светел и Сквара с Братьями никак не связаны, боги-братья - это совершенно самостоятельная история, и ее я писать не хочу, потому что история эта кончается плохо - один погиб, второго замучили…

Я и как читатель не стала бы читать пятьсот страниц про героя, которого на пятьсот первой странице грохнут, и сама так со своими читателями поступать не стану.
https://godliteratury.ru/articles/2018/ … e-a-yepokh

▼И, собственно, цитаты о похороненном Младшем⬍

Описание внешности Младшего, времени его смерти (единственная зацепка?) и знамений, в "Праве на поединок":

Несчастный провалился в трещину ледника и замёрз в ней, переломав руки и ноги. И было это давно, очень давно. Снег и ледяное крошево, заполнившие могилу, успели слежаться и под собственной тяжестью превратиться в глыбу прозрачного монолитного льда. Для этого требовался не один век. А уж для того, чтобы оказаться на самом дне когда-то обширного ледника, под слоями камня и земли, рядом с неизвестно какими водами промытой пещерой…

Случившееся здесь произошло много столетий назад. Задолго до Последней войны…

(Последняя война - против Гурцата, 200+ лет до похорон бога.)

Красивое, совсем молодое лицо… И руки, явно принадлежавшие не воину и не мастеровому. Такими только пером по пергаменту водить. Или ещё что-нибудь в том же духе делать.

Юноша был в лёгкой одежде, чем-то напоминавшей излюбленное одеяние Эвриха, и в сандалиях на босу ногу.

зримый облик прекрасного молодого тела

Радуга была зелёная, как если бы свет дробился в гранях чистого изумруда. Одним концом она упиралась в ледяную вершину Харан Киира, другой конец растворялся в запредельной солнечной вышине. Зрелище было из тех, что запоминаются на всю жизнь. Залитый солнцем сверкающий пик, ослепительно яркий на фоне тёмных громоздящихся туч. Чёрно-белый столб дыма. И зелёная радуга над вершиной… Волкодав попытался думать о том, что за весть могла быть ниспослана подобным знамением. Истолкования напрашивались всё такие, что сразу стало не по себе.

(Зелёный туман и затем радуга перекликаются с зелёной одеждой Младшего. )

По-моему, даже если бы не было проясняющего интервью, никак не получается соотнести Младшего со Светелом.

Отредактировано (2023-10-08 16:59:31)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Там много жести, которая воспринимается как норма (чего стоит одно только испытание раскаленным железом, которому чуть не подвергли Зиму... да и сидение в проруби опасно для жизни). Единственный плюс, который есть в том обществе - это спокойное отношение к добрачному сексу и даже беременности. Мол, девушка вольна, если никому не обещалась (никакого фетиша на окровавленную простынь после брачной ночи), а в случае чего - чей бы бычок ни пасся, а теленок будет наш)

Отредактировано (2023-10-08 17:01:01)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Там много жести, которая воспринимается как норма

Я помню погрустил даже над петухом, которого Зима утопила для морского хозяина. Хотя наверняка если бы жил тогда, сам бы этих петухов в жертву приносил.

Единственный плюс, который есть в том обществе - это спокойное отношение к добрачному сексу и даже беременности.

Да, вот это кстати прям круто. Только интересно, для знатных, типа дочерей князя например, те же правила, или все-таки их "честь" оберегали? Наверное все-таки самая верхушка, где браки строго по расчету, была лишена права повеселиться.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

У Славомира небось осталась орава зеленоглазых отпрысков по деревням. Будут набирать отроков лет через 15, приглядятся)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Сестра вождя так-то из верхушки, ей даже служанки-чернавки полагались. Однако же вполне веселилась.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

По-моему, даже если бы не было проясняющего интервью, никак не получается соотнести Младшего со Светелом.

Но параллели напрашиваются. Я тоже не считала братьев Братьями-близнецами, потому что родители у их всё-таки разные.

Мария Семёнова: Ни разу нет. Светел и Сквара с Братьями никак не связаны, боги-братья - это совершенно самостоятельная история, и ее я писать не хочу, потому что история эта кончается плохо - один погиб, второго замучили…

Но Семёнова не права, насчёт, что никто бы не стал читать такую историю, читаем же мы Библию, к тому же мы знаем, чем кончится дело. И кроме того, мне лично хотелось бы узнать, что сталось со Старшим, как нашли тело, как вообще возник этот культ и т. д.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Сестра вождя так-то из верхушки, ей даже служанки-чернавки полагались. Однако же вполне веселилась.

Думаю, анон имел в виду совсем высокую знать, типа Рюрика и иже с ним (а Мстивой так, вождь небольшой дружины). Там может и оберегали девиц, чтобы продолжался лишь род знатного мужа.

Отредактировано (2023-10-08 17:20:59)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Думаю, анон имел в виду совсем высокую знать, типа Рюрика и иже с ним

Да)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но Семёнова не права, насчёт, что никто бы не стал читать такую историю

Из её рук анон готов читать любую историю

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но в случае с Хауком даже мысли у нее не промелькнуло, что он, возможно, тоже насильник.

А Хаук разве не ранен тогда был и из-за раны не мог заниматься сексом?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но в случае с Хауком даже мысли у нее не промелькнуло, что он, возможно, тоже насильник.

А Хаук разве не ранен тогда был и из-за раны не мог заниматься сексом?

Он был ранен уже в плену во время поединка со Мстивоем. А еще до встречи с кораблем Мстивоя, когда датчане плыли своим маршрутом, он, как и все остальные, вполне мог это сделать с пленной девушкой.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но Семёнова не права, насчёт, что никто бы не стал читать такую историю

Из её рук анон готов читать любую историю

Вот именно . Но и её я тоже понимаю, тяжело писать такие истории.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Но для меня тоже не стыкуется грубое поведение и "под венец бы повел, если б не гейсы".

Это меня тоже удивило. Он же воин, ничего не боится, смелый, благородный — ну и повёл бы, тем более, что знал же — Зима по тем временам уже "неликвид", "перестарок", а ему она понравилась так, как, видимо, никто до этого, кроме жены, не нравился. Если бы взял её, то она стала бы уважаемой и богатой женой вождя, а не ждала бы смиренно, пока родственники не спихнут её за абы кого, который согласился взять.

А я не понимаю, как любовь исключает ее проеб, его злость, то, что она - да, воин, ну и то, что в такие минуты легко не рассчитать силу не нарочно, а поскольку он именно что не бил, а сжал, то вовсе мог не понять.

Не верю в то, что опытный воин не может рассчитать силу.

Ну кстати иронично, что Зима после их ссоры думает о Велете "не обижали ее, вот она и не выучилась прощать", а сама примерно в такой же ситуации с Хауком тоже порвала, не начав.

Мне кажется, тут дело в том, что Яруна Зима знала всю жизнь, он ей как брат родной, даже роднее. И она знала, что в глубине души он не предаст, что на него можно положиться. То есть в Яруне Зима уверена, что он не предаст. А с Хауком она знакома без году неделю. И ляпнул глупость Ярун будучи поддатым ей да Велете (причём он, если ничего не путаю, не горел желанием выпивать, но не смог отказать товарищам), а Хаук перед своими друзьями выпендривался, хотя был трезв и никто его за язык не тянул. Поэтому она так легко рассталась с Хауком — потому что он показал своё истинное лицо до того, как она привязалась к нему.

Хорошо, хоть со Славомиром Зима понимала, что товарищ из него отличный, а вот супруг будет слишком авторитарный и гулящий.

А может, и перестал бы быть гулящим, зная, что жене это неприятно. Взгляды у человека могут измениться.

Отредактировано (2023-10-08 19:14:12)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Мне немного грустно, что Семёнова не раскрыла тему Блуда. За что он "Блуд" и как стали у него развиваться отношения с Огой.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Он же воин, ничего не боится, смелый, благородный — ну и повёл бы

Видимо не хотел чтобы она пережила то же, что и он со своей первой женой. Плюс там эти заморочки с удачей, помните? Скорее всего считалось, что если он уже отмечен несчастьем, оно переползет и на жену, и у нее тоже может все пойти по пизде.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

У Славомира небось осталась орава зеленоглазых отпрысков по деревням.

Вот был бы прикол, если первенец сестры Зимы — от Славомира.

Скорее всего считалось, что если он уже отмечен несчастьем, оно переползет и на жену, и у нее тоже может все пойти по пизде.

Грустно.(((
А я так и не понял, как в итоге разрешилось с гейсами Мстивоя? Он на них тупо забил и женился на Зиме?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А я так и не понял, как в итоге разрешилось с гейсами Мстивоя? Он на них тупо забил и женился на Зиме?

Я так поняла, что они уже потеряли над ним власть или типа того. Вон даже Злая берёза упала наконец. Я думаю и гейсы исчезли.

Отредактировано (2023-10-08 19:28:32)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я так поняла, что они уже потеряли над ним власть или типа того.

Ну да, они вроде как судьбу обманули в ту ночь (ночь Самайна, по поверьям одновременно и самая страшная, и та, в которую можно заплатив свою цену поменять жизнь кардинально). Он должен был умереть, но не умер, она его практически вытащила с того света ( в т.ч. и пообещав выйти замуж, мотивация, так сказать)) Гейсы видимо обнулились.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

ну и повёл бы, тем более, что знал же — Зима по тем временам уже "неликвид", "перестарок", а ему она понравилась так, как, видимо, никто до этого, кроме жены, не нравился

Так он боялся, что ей не нравится. И что выйдет как с женой.

может, и перестал бы быть гулящим

Так есть  прозрачный намек, что пьет и гуляет он, потому что у него датчане убили невесту тогда же, когда и жену Мстивого.

Вот был бы прикол, если первенец сестры Зимы — от Славомира.

Славомир с Беленой ничего не успел, кроме как поцеловаться. А потом у него случилась любовь к Зиме с первой плюхи, которая все мысли о пиздючках перешибла. 

Отредактировано (2023-10-08 20:18:08)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я помню погрустил даже над петухом, которого Зима утопила для морского хозяина. Хотя наверняка если бы жил тогда, сам бы этих петухов в жертву приносил.

И я. Особенно на моменте, где Зима думает, что ей его отдали с удовольствием, потому что он был страшно драчливый, а теперь наверняка уже скучают по нему.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я так поняла, что они уже потеряли над ним власть или типа того.

Ну да, они вроде как судьбу обманули в ту ночь (ночь Самайна, по поверьям одновременно и самая страшная, и та, в которую можно заплатив свою цену поменять жизнь кардинально). Он должен был умереть, но не умер, она его практически вытащила с того света ( в т.ч. и пообещав выйти замуж, мотивация, так сказать)) Гейсы видимо обнулились.

Я ещё это воспринимала, как указание на то, что эта вся магия на самом деле не работает, как собственно и есть на самом деле. В магию только верят герои. И там по тексту кое-где разбросаны такие моменты. Например, про Славомира Зима думает, что он ни одного гейса не нарушил, а всё равно погиб.

Отредактировано (2023-10-08 20:53:48)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Так есть  прозрачный намек, что пьет и гуляет он, потому что у него датчане убили невесту тогда же, когда и жену Мстивого.

Даже прямо сказано, что утешался он так. По девушке на каждом колене и ни одной в сердце (кроме Зимы под конец). Не знаю, может он и перестал бы пить-гулять в браке, но она правильно чувствовала, что у нее были бы подрезаны крылья. Славомир был бы хорошим мужем для более патриархальной девушки.
Очень грустно, как Зима думает: сейчас бы мне сносить железные сапоги и сгрызть железный каравай, идя за ним отбивать его у смерти, но  я не та, кому это суждено, а той самой у него, видимо, и не было на свете (или как-то так).

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я ещё это воспринимала, как указание на то, что эта вся магия на самом деле не работает, как собственно и есть на самом деле. В магию только верят герои. И там по тексту кое-где разбросаны такие моменты. Например про Славомира Зима думает, что он ни одного гейса не нарушил, а всё равно погиб.

Мне кажется, магреализм там есть. Зима видит духов еще дома, когда выполняет ритуал по очищению домашнего скота. В ночь поминовения воины видят своих и чужих призраков. Сон о том, как раскололась Злая Береза и выпустила мужчину, был у Зимы еще в отрочестве (он прямо спойлерит финал). Декорации финала - ночная буря над высокими заснеженными елями - снятся ей несколько раз за весь роман. И еще приснившийся Мстивой из будущего, который, выздоравливая, сидит на пороге ее дома под весенним солнцем (логично, что он останется лечиться в ее деревне на какое-то время), у него раны именно там, где их нанесли потом в реале.
А гейсы - они придуманы для защиты, типа их соблюдение повышает удачу, всякие блага и шансы не погибнуть, но бессмертным тебя не делает. Зато если ты нарушишь это заковыристое правило (вон Мстивой попал в вилку "не отказываться от угощения, но и не пить молоко") - тебе кирдык. Истинно кельтское изобретение - заебаться на ровном месте, чтобы нескучно было

Отредактировано (2023-10-08 21:12:58)