Холиварофорум

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Финал первой книги. Волкодав, Мыш, Тилорн и Ниилит погибают (Ниилит предварительно пущена по кругу) в неравном бою с отрядом Плишки и Канаона. The End.

Эм, да с чего бы они все погибли без Эвриха?

Короче, ты описываешь дндшное пати. Литература немного не заморочена на балансе классов до миллиметра)

А миллиметра никто и не требует. Просто когда я читаю сюжет, где есть несколько основных персонажей, я как-то ожидаю, что они все будут принимать активное участие в происходящем, а не только один, пока все остальные болтаются фоном.

автор дурак, серия говно.

Я такого не говорил. Я наоборот сказал, что серию все равно люблю несмотря на недостатки. Просто считаю, что она была бы лучше, не будь Волкодав таким марти. Это чисто мое мнение и я его никому не навязываю. В конце концов это же тред обсуждения книг Семеновой, а не одного единственно верного мнения Анона.

Но у Волкодава не идеально железное здоровье. 
Его долго и упорно лечили, начиная с вилл.

Не так уж и долго и почти все это осталось за кадром. В самом цикле у него все в порядке со здоровьем, плюс его вылечили так, что никаких побочек у него не осталось. Опять же, говоря о марти, от неприятных последствий заключения его избавили, а вот полезные перки (умение видеть в темноте и ориентироваться в пещерах) у него остались. Даже фобии пещер, что было бы логично, не было.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Просто когда я читаю сюжет, где есть несколько основных персонажей

...но серия называется "Волкодав", главный герой там, стало быть, Волкодав... В чем проблема?
Если б серия называлась "Волкодав, Эврих, Тилорн, Ниилит и ко" эта претензия смотрела бы адекватнее

Даже фобии пещер, что было бы логично, не было.

Была

Отредактировано (2022-06-07 20:29:42)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

...но серия называется "Волкодав", главный герой там, стало быть, Волкодав... В чем проблема?

А на заборе хуй написано, а там дрова. По такой логике в книгах вообще никаких героев быть не должно, кроме Волкодава. Раз серия так называется.

Была

Не было. Было просто "неприятно находиться".

Отредактировано (2022-06-07 20:32:05)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

и почти все это осталось за кадром

Я впервые читал с холодной дрожью каждый раз, когда его в Галираде и во время путешествия с кнесинкой, где то и дело отбивались от убийц, пробивало на кашель (а потом на кровавый кашель). Если эмпатия выше табуретки, то трудно все эти моменты упустить.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Не было. Было просто "неприятно находиться".

Фобия плюс выработанная привычка давить свой страх это на выходе и дают.
Анон, может, ты уже пойдешь перечитаешь, а не будешь нам рассказывать, как там все на самом деле? А то тебе так всю книжку цитатами притащить можно.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А на заборе хуй написано, а там дрова. По такой логике в книгах вообще никаких героев быть не должно, кроме Волкодава. Раз серия так называется.

Скажи еще раз, что ты не душный. А лучше, правда, пойди сам книжку перечитай глазами, а не жопой

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ниилит не была полиглоткой, но прочитала некоторое количество медицинских трактатов вообще-то, ее и в жены ученому соседу продать собирались. А ДнД-пати тут нах не сдалась.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я впервые читал с холодной дрожью каждый раз, когда его в Галираде и во время путешествия с кнесинкой, где то и дело отбивались от убийц, пробивало на кашель (а потом на кровавый кашель).

Дело не в эмпатии, а в логике. При реальном кровавом кашле ты фиг вообще сможешь от кого-то отбиваться. Ты и стоять-то на ногах вряд ли сможешь.

Фобия плюс выработанная привычка давить свой страх это на выходе и дают.

Не дают, потому что фобию нельзя задавить. Это как депрессию лечить советами "не грусти". Это психическое расстройство, оно не контролируется.

Анон, может, ты уже пойдешь перечитаешь, а не будешь нам рассказывать, как там все на самом деле? А то тебе так всю книжку цитатами притащить можно.

Я перечитывал достаточно раз, спасибо. Если ты со мной не согласен, это твое право. Но не надо и мне рассказывать, как там все на самом деле. Ибо я прекрасно знаю, как.

Отредактировано (2022-06-07 20:41:27)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Давайте правда отвлечемся от этого тетерева)
Мне Молитвин не совсем зашел, потому что стилизации недостало (против секса я так-то не возражаю) и слишком много открытого волшебства. Фишка вселенной Волкодава в том, что волшебство вплетено в природу, не выглядит, как яркое магическое фэнтези. Как писатель Молитвин может и неплох, но у меня не было ощущения того мира.
Зато Семенова в последних книгах делала отсылки к нему, та же Афарга норм героиня. Мне понравился этот последний привет Мхабру) Он еще на руднике зацепил своей нежной фразой "вся сила ушла к моей маленькой сестре"...

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Эм, да с чего бы они все погибли без Эвриха?

А с чего они вдруг рванули через Врата уходить? Наверное, потому что им скучно на месте сидеть стало, да? 
Серьезно, анон. Перечитай, ну.

Отредактировано (2022-06-07 20:49:20)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А с чего они вдруг рванули через Врата уходить?

Они бы рванули и без Эвриха, если бы это было нужно для сюжета. Эврих там не принципиален своим присутствием.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Без Эвриха они бы даже не знали об их существовании, алё

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Анон с перечиткой тоже с недоумением смотрит на попытки утверждать, что другие персы ничего не делают толком. Ээ, ну конкретно Волкодав один ведь. Речь о его свершениях. Но без его спутников не было бы его дороги и развития как персонажа. Может, у них скиллы не такие, прокачаны иначе, но они ему дают возможность развиваться. Без взаимодействия с ними было бы откровенно скучно + а на кой мне куча спецов команды, где все такие прям из себя, да и Волкодав им явно не нужен был бы - прошаренным-то он зачем, если необщительный, на вид разбойник, со своими понятиями и так далее?
У Волкодава адская жизнь была местами, чтобы он прокачался. Силушка - ворот тягал. Выжил местами за счёт желания отомстить - это порой даёт куда больше для выживания, чем прошаренность и прочее. Какие-то знания, умения, мотивация - попалось множество людей, включая Кан-Кендарат - насколько я помню, кан-киро далеко не каждого встречного обучали-то, да и были упоминания о запрещённых к объяснению приёмах. К слову о крутости в драках, хотя он все равно попадал и под удары, и ранения получал - не прям нагибатор без границ и рамок. Да и вообще у него много всякого, в чем он явно отстаёт - этому его другие и учат.
Душно утверждать, что те, кто ему позволяет развиваться, стремиться к большему, становиться лучше, дают тепло душевное и местами не позволяют сдохнуть - ни о чем. Это не 5%, а куда больше для сюжета. Более того, сюжет-то, развитие и жизнь Волкодава строятся на этом взаимодействии.
Так что, анон с претензиями, тебе, наверное, реально что-то другое надо читать.

Отредактировано (2022-06-07 21:07:28)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Без Эвриха они бы даже не знали об их существовании, алё

Ты не понимаешь, о чем я. Это не уникальное знание, которым обладал только Эврих. Не было бы его - узнали бы как-то иначе. А Волкодав именно что уникум, с уникальными перками, которыми не обладает больше никто. Даже с этим знанием языков, я к примеру куда больше поверю в то, что языками владеет ученый аррант или звездный мудрец, но не каторжник-венн.

Силушка - ворот тягал.

Это из серии "накачаться как Шварценеггер в бесплодной пустыне". Анон, для силушки надо не просто тягать, а еще и хорошо питаться и качественно отдыхать. Без этого человек будет не сильным, а дохлой клячей с сорванной спиной и больными суставами.

Без взаимодействия с ними было бы откровенно скучно

Ну у нас просто разные понятия о скучном. Мне скучно становится, когда сюжет подыгрывает одному и тому же герою.

хотя он все равно попадал и под удары, и ранения получал

Не в прямом столкновении. Один на один или даже трое-пятеро на одного его никто не одолел.

Да и вообще у него много всякого, в чем он явно отстаёт

Например? В каких важных и жизненно необходимых вещах он отстает? Только умение читать не приводи, это в их мире не жизненно важный навык.

Отредактировано (2022-06-07 21:17:20)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А с чего они вдруг рванули через Врата уходить?

Они бы рванули и без Эвриха, если бы это было нужно для сюжета. Эврих там не принципиален своим присутствием.

Анон, у тебя чот с логикой не то. Ты спрашиваешь: с чего бы они все погибли без Эвриха? Я тебе отвечаю: через Врата они рванули уходить вовсе не потому что им скучно было на месте сидеть, а потому что шансов отбиться от сильно превосходящего противника у них практически не было. А ты начинаешь про "нужность для сюжета", это вообще другая тема - возможность и нужность. Да, прикинь, без Эвриха, знающего про Врата, они бы туда не дошли, а судя по тому, что ломанулись они именно туда, при всей опасности этого маршрута (высокогорная тропа так-то не променад у моря) - безопасных вариантов у них не осталось. И не будь в их компании Эвриха - не осталось бы и их самих.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Анон, у тебя чот с логикой не то. Ты спрашиваешь: с чего бы они все погибли без Эвриха?

Я на это ответил выше. Там на месте Эвриха мог быть абсолютно любой герой, в голову которому автор бы вложила знание о Вратах. А то и вовсе книжка какая-нибудь или свиток с описанием. Эврих таким уникальным с этим знанием не был.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

А то и вовсе книжка какая-нибудь или свиток с описанием.

Да-да, в фэнтези с неброской природной магией на каждом шагу, как в Варкрафте, лежат книги о порталах в другой мир

В каких важных и жизненно необходимых вещах он отстает?

Социальные навыки у него чуть выше нуля, это демонстрируется в каждой главе. Он с людьми-то научился общаться больше двух слов благодаря друзьям.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Эм, да с чего бы они все погибли без Эвриха?

Анончик, а можно список галирадских проводников до Беловодья. А то в книжке я их что-то пропустил. 

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ой, анон. Ты молодец, конечно, что у тебя свое мнение и все такое, но уже того) до всего прям докопаться пытаешься и обфыркать. Это фэнтези, а не документалочка. Мир прописан достаточно качественно, как и герои, чтобы можно было просто наслаждаться ими. Какие-то плюшки - ну ок, они есть. А вот это все твоё - да ну, спорить лениво. Пойду дальше читать - полезнее для настроения.
Так-то везде можно до***ся, что оно не так, не туда приложено и все гавно.
Пиши сам или иди в консультанты, ага.

Отредактировано (2022-06-07 21:27:28)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Я на это ответил выше. Там на месте Эвриха мог быть абсолютно любой герой, в голову которому автор бы вложила знание о Вратах. А то и вовсе книжка какая-нибудь или свиток с описанием. Эврих таким уникальным с этим знанием не был.

Люди читают жопой... жопой читают люди(с). Анон, где-то в каноне встречается книга или свиток о Беловодье? Покажи, пожалуйста пальчиком. Принцип попадания в Беловодье совершенно другой, если что.  А Эврих именно и был уникален тем, что он там вообще-то родился. Но чужие в Беловодье не ходят, даже жрецы Близнеуов не сумели докопаться, как туда пройти.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Аноны, а кто помнит, как и из-за чего Эврих попал в нижний мир? Что-то натворил?

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Да-да, в фэнтези с неброской природной магией на каждом шагу, как в Варкрафте, лежат книги о порталах в другой мир

Не передергивай. Книгу они могли и найти раньше.

Социальные навыки у него чуть выше нуля, это демонстрируется в каждой главе. Он с людьми-то научился общаться больше двух слов благодаря друзьям.

Ну я же просил жизненно важные. А без этого Волкодав спокойно обходился, всем недовольным мог просто навалять, а чаще всего тупо рожей отпугивал.

Анон, где-то в каноне встречается книга или свиток о Беловодье?

Не было бы Эвриха - встретилось бы.

Отредактировано (2022-06-07 21:32:02)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Не было бы Эвриха - встретилось бы.

Ты не сечешь разницы между таким фэнтези, как Волкодав, с неявной, не лезущей на каждом шагу магией - и фэнтези типа Последнего Испытания или Варкрафта, где на каждом шагу порталы, фаерболы, заклинания, артефакты и гномы-эльфы. Молитвин тоже эту разницу не ощущает, поэтому у него не очень удался цикл про спутников, и Бусый Волк слабоват за счет соавторства с таким же любителем черных властелинов и магических спецэффектов.

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Знаешь, анон, я, в общем-то, тоже считаю Волкодава мартисью (но весьма хорошо прописанным), но ты что-то такое несешь, что ни в чем с тобой соглашаться не хочется.

Какие, блин, книжки о Беловодье и путях туда из нижнего мира, о чем ты вообще, божечки?

Отредактировано (2022-06-07 21:41:23)

Анон

Re: Волкодав и прочее творчество Марии Семеновой

Ты не сечешь разницы между таким фэнтези, как Волкодав, с неявной, не лезущей на каждом шагу магией - и фэнтези типа Последнего Испытания или Варкрафта, где на каждом шагу порталы, фаерболы, заклинания, артефакты и гномы-эльфы.

А я разве где-то требую непременного наличия магии и артефактов? Я говорю про то, что присутствие Эвриха не было необходимым, ибо его можно спокойно заменить на другого персонажа или на худой конец книгу. И оно бы сработало точно так же, как и с Эврихом.

Какие, блин, книжки о Беловодье и путях туда из нижнего мира, о чем ты вообще, божечки?

Будь на то воля автора, были бы и книжки, и все, что угодно. Это к тому, почему все персонажи, кроме Волкодава, практически бесполезны - они все заменяемы. Кроме Волкодава, он незаменим.