№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон · 2020-11-09 15:04:15

В декабре 2019 года Истари и переводчики Younet Translate совместно открывают сбор денег на издание Магистра. Итоговая цена вопроса почти 16 миллионов рублей. Среди обещаний отсутствие цензуры, наличие дополнительных материалов, высокое качество печати и бонусы.
— Параллельно разгорается мини-срач о наличии лицензии. После увиливания со стороны Истари и обращения фанатов напрямую к правообладателям законность издания подтверждается.
Обсуждение отсюда и дальше.
*«Магистр дьявольского культа» FAQ
https://vk.com/@istaricomics-magistr-dy … -kulta-faq
— Спустя 10 месяцев со скрипом выходит первый тираж. Релиз сопровождается срывом всех сроков, скандалами вокруг иллюстраций, массовым баном недовольных заказчиков, откровенным хамством со стороны представителей издательства, отсутствием обещанных экстр и наличием цензуры.
Начало обсуждения в теме Магистра
Эффективный менеджмент Истари во всей красе.
Продолжение обсуждения отсюда и дальше.

▼Треды с пруфами и хронологией⬍

▼Сканы издания магистра: иллюстрации, текст, сравнения печатной и веб-версий⬍

▼Избранные цитаты нынешних и бывших сотрудников издательства⬍

▼Истари и другие срачи⬍

Памятка в назидание всем любителям печатной продукции:

Если в будущем мне захочется что-то заказать у Истари, я буду смотреть вот на этот скрин и говорить себе: фубля, как я могла забыть.
▼скрин⬍

https://twitter.com/kvellen2/status/1326106374074470403

Отредактировано (2020-11-09 15:14:33)

Анон · 2020-11-12 22:10:25

Анон пишет:

Но ему еще выбить это надо)

Не сыпь мне соль на рану, анончик :lol:
Я себя чую психом - как со стеной разговариваю в письмах: шлю, шлю, шлю (5 писем ушло в разное время на почту (2 о проблемах с заказом, 1 с просьбой об отмене заказа, щас 2 с просьбой о смене адреса доставки), 1 через обратную связь и 1 через красную кнопку в период начала отправки (до полного падения сайта), сегодня через красную кнопку еще 1 ушло).
Хоть на 1 бы ответили хоть картинкой с Лениным и известной надписью :lol:
Не-анон.

Отредактировано (2020-11-12 22:15:40)

Анон · 2020-11-12 22:11:58

Анон пишет:

Анон пишет:
А в чем проблема отправить по почте?
Думаю, оплата доставки и вопрос когда отдавать деньги. Доставку надо оплачивать по весу, а вес без посылки не сказать.

Делаешь полную предоплату, а за доставку после оплаты. Всегда так делала.

Анон · 2020-11-12 22:12:42

Анон пишет:

К пиздит как дышит. Я уверен, что вот отгремит магистр, отгремит срач - под шумок заставят удалить. Так что начну сейвить, да.

Сейчас уже не угадаешь изначально так планировал или обиделся на фандом :evil:

Анон · 2020-11-12 22:16:55

Анон пишет:

Анон пишет:
К пиздит как дышит. Я уверен, что вот отгремит магистр, отгремит срач - под шумок заставят удалить. Так что начну сейвить, да.
Сейчас уже не угадаешь изначально так планировал или обиделся на фандом

Ну, учитывая как он с дабберами обошелся - удалил бы все равно экстр же нет, курильница порезана. Думаешь че его собакой называют - он как собака на сене. Ни себе, ни людям.

Анон · 2020-11-12 22:40:20

Анон пишет:

Простите, аноны, у меня сегодня знатно пригорело от товарищей, которые не понимают, почему кто-то возмущается, да ещё и не благодарит Истари за всё сделанное, «ведь теперь любимую книгу можно поставить на полку». Суммировала впечатления в пояснительную простыню с небольшим уклоном в издательские штуки. Вдруг пригодится. А я хоть выговорюсь
Почему меня возмущает издание Модао от Истари
▼(спойлер: не только из-за вырезанной порнухи!!!)⬍
I
Начнём с того, что любительский перевод книжечки в Сети и официальное издание — это две принципиально разные вещи. Как минимум первое законом и официальными стандартами никак не контролируется, а вот второе уже накладывает определённые обязательства на издателей.
Любительский перевод может быть каким угодно. Пусть он сделан с анлейта, а не с языка оригинала, пусть нелегально, с ошибками, с паромами, навками, с неправильными запятыми, даже с купюрами — и далее до бесконечности. Его делают по фану, для себя и, возможно, кого-то ещё. Переводчики и редакторы, если вторые вообще имеются, не получают за свою работу фиксированную плату по принятым ставкам. Ребята работают ради удовольствия и за спасибо от читателей, поэтому тут предъявлять какие-то претензии даже мысли не возникает. Это изначально не является коммерческим предприятием (не берём сейчас в расчёт зарабатывание на пабликах и просмотрах).
Если издательство начинает готовить какой-то текст к официальному выпуску, то идёт речь только о коммерческой стороне. Есть исполнитель-продавец и есть покупатель. Эти отношения не могут регулироваться словами «будьте благодарны, что они вообще взялись за это!» и «они подарили нам книгу!». Они не подарили. Они начали проект, который принёс им прибыль. Всё остальное — лирика и по факту не имеет прямого отношения к делу. Как только издательство заявляет о правах на издание, оно переводит всё это в коммерческую область. Издательство намеревается изготовить и продать книги, покрыть свои расходы и получить прибыль. Конкретные исполнители: переводчики, редакторы, дизайнеры, верстальщики, художники — получают за свою работу деньги, и у данной работы, как ни крути, есть определённые стандарты качества.
То есть, ребята, это уже не про фандом, это про рынок. А рынок — ой — всё-таки регулируется законом, потому что кто-то должен следить за тем, как предприятия выполняют свои обязательства. При этом следить ещё нужно и за тем, соответствует ли результат официально принятым стандартам отрасли. Я не понимаю, честно говоря, почему это кого-то удивляет. Но оно работает именно так, пусть и не без своих проблем. Иначе быть не должно.
Часто издательство вкладывает в проект собственные деньги. С этой точки зрения оно может делать с книгой всё, что ему угодно, — разумеется, в рамках лицензионного договора. Перевод, редактирование, уж тем более оформление чаще всего остаются исключительно на усмотрение самого издательства. Правообладатель (а также автор и переводчик даже) может влиять на конечный текст или оформление, если на это есть его желание и если это отдельно прописано в договорах. Какие-то глобальные изменения вроде замены/вырезания текста или замены/вырезания иллюстраций должны со всеми ними согласовываться. В остальном у издателя есть некоторая свобода (конечно, в рамках разумного).
Издательство ещё ничего не предложило покупателю и отвечает пока только перед правообладателями. Издание появляется в магазине —> читатель видит его и решает, устраивает ли его качество и готов ли он заплатить. Если вдруг после покупки окажется, что в книге есть какой-то брак или несоответствие заявленному на обложке, например, то покупатель может написать в издательство, может написать ритейлеру, может даже подать жалобу в Роспотребнадзор. И это вполне нормальная практика: платил за одно, а получил другое? Имеешь право на замену товара или полный возврат денег.
В нашем случае ситуация ещё более интересная. Издательство собрало на проект деньги с покупателей. Оно не вкладывало в это собственные средства — оно заранее получило оплату, которая пошла на реализацию проекта и создание требуемого продукта. Утром деньги, вечером стулья. По факту Истари заранее продали строго определённое издание и тем самым поручились, что конечный продукт будет соответствовать всем заявленным качествам.
Ещё раз: они назвали условия —> покупатели прочитали условия и согласились с ними —> покупатели оплатили товар —> издательство обязалось предоставить им тот товар, за который они заплатили. Нельзя получить деньги за книгу, а отправить покупателю вместо книги шоколадку. Точка.
Резюмирую: Истари обязаны были выполнить то, что заявили зимой в начале сборов денег на проект. Теперь по конкретным проблемам с исполнением. Я взяла только самые базовые вещи, но и их вполне достаточно для оценки.
Издательство заявило:
1. Новый перевод с китайского языка.
2. Качественное редактирование.
3. Соответственно первым двум пунктам — текст новеллы, принципиально отличающийся от варианта, который лежит в Сети.
4. Цветную печать (т.е. некоторые иллюстрации).
5. 80 иллюстраций.
6. Полный текст новеллы, включая все экстры.
Издательство сделало:
1. Оставило прежний перевод (БОНУС: возможно, выполненный с анлейта).
2. Выполнило крайне минимальное и довольно плохое редактирование (остались проблемы со стилистикой, фактическим материалом, терминологией, пояснениями, а также расхождения по смыслу с оригиналом, привет, возможный анлейт). Пунктуация и знаменитая лишняя запятая на обложке идут сюда же.
3. Соответственно, оставило текст, который по-прежнему практически идентичен варианту, размещённому в Сети.
4. Чёрно-белую печать (полную).
5. 40 иллюстраций.
6. Подвергло текст изменениям вплоть до вырезания определённых сцен.
7. БОНУС: плохая вёрстка (сюда «отсутствие пробелов»), плохая бумага конкретно для такого типа издания и ужасное качество печати (просвечивание текста на иллюстрациях, полосы, квадратики и т.д.).
Итого: из самых базовых заявленных условий они не выполнили ни одного. Да, они напечатали книги. Однако, ещё раз, они не сделали заявленную ими же работу — а мы заплатили в том числе и за неё. Кто-то платил именно за неё. Кроме того, надо понимать, что цветное издание со 80 иллюстрациями стоит гораздо дороже чёрно-белого издания с 40 иллюстрациями.
Товар не соответствует заявленному. Всё. Мы покупали другое издание, понимаете? Вообще принципиально другое: с хорошим переводом, с хорошей редактурой, с хорошим оформлением. С полным текстом. Дело здесь не в том, хорошая или плохая там порнуха, нужна она или не нужна. Про художественную ценность этих моментов каждый решит сам для себя, ок? Там должен был быть полный текст, как это заявлялось. Мы ожидали получить полный текст. А если по каким-то причинам (законодательство, китайские правообладатели, прихоть редактора) из текста что-то вырезали, издательство должно было об этом предупредить. Равно как и об уменьшении количества иллюстраций, например, и об их полном переводе в ч/б.
Издательство как-то оповестило о вносимых в издание изменениях? Нет. Издательство снизило цены на книги и вернуло разницу уже заплатившим? Нет. Издательство вернуло полную стоимость покупателям? Нет. Издательство даже не задумалось о минимальной компенсации и открыто и гордо об этом заявило.
Я уже не говорю о срыве всех сроков, о проблемах с доставкой. А ещё о том, что издательство не признало и не объяснило спокойно косяки, зато успело прямо оскорбить своих покупателей. Они не относятся с каким-то хоть минимальным уважением ни к нам, ни к этой книге, и вы хотите их за это благодарить? Хотите, чтобы они продолжали точно так же работать с другими вашими любимыми книгами, серьёзно?
Сравните: вот вы, например, заказываете кондитеру торт. Обязательно в условиях указываете, что торт должен быть 1) трехъярусный, 2) с шоколадом, 3) без орехов, потому что у вас на орехи страшная аллергия вплоть до отёка горла. Да ещё и немалые деньги вперёд за заказ отдаёте. А вам привозят одноярусный, без единого грамма шоколада и очень ореховый торт — с украшениями-орехами, ореховым кремом, в бисквите тоже орехи. Вы будете его есть? Или всё-таки потребуете от кондитера вернуть деньги? Мне почему-то кажется, что первый вариант не выберет никто. А почему тогда какой-то другой вариант должен быть в случае с некачественной книгой?

II
Теперь по поводу старого срача с лицензиями. Вопрос довольно мутный, и я склонна согласиться с теми, кто считает, что за лицензией Истари обратились уже после того, как начались вопросы от покупателей (если вообще обратились, потому что, как я понимаю, никаких подтверждений до сих пор нет). Прежде всего, конечно, подозрителен отказ предоставлять какие-то сведения о лицензии от правообладателей. Лицензия — это не коммерческая тайна, информация об этом вполне себе открытая. Более того, иногда издательства сами с большим удовольствием сразу объявляют, что выкупили права на какую-то книгу. Если на такие безобидные вопросы издательство не может ответить, то логично, что возникают сомнения.
И второе — издательство сначала говорит, что у него есть лицензия на полный оригинальный текст. Потом почему-то оказывается, что лицензия не на все части текста. Это как? Дали полную лицензию, а потом порезали?
В общем, мутное дело, очень мутное.
Я это к чему вообще.
Здесь работает ровно то же самое: издатель заявил о выпуске книги — книга перешла из области фандома с любительскими не приносящими прибыль штуками в область рынка с определёнными правилами и с конечной целью в виде прибыли.
И первая обязанность издателя — получить права.
Не найти финансирование. Не оповестить аудиторию. Получить права.
Допустим, этот процесс мог выглядеть так: покажем правообладателям, какая большая аудитория ждёт книгу и сколько она готова заплатить, и тогда правообладатели обратят на нас внимание. Но в любом случае издатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продавать книгу, на которую он не заключил лицензионный договор. Сначала вы приобретаете лицензию, а уже потом открываете предзаказы и собираете деньги. Это проблема издательства — рассчитать так, чтобы не пролететь с деньгами, если вдруг аудитория оказалась гораздо меньше. Это ответственность издателя, в этом, блин, заключается суть предпринимательства в принципе.
Почему вопрос с лицензией так важен?
Во-первых, конечно, это очень простой и незатратный способ заработать на нелегальном контенте. Лицензия, особенно на очень хайповые штуки, — дело дорогое. Плюс наверняка придётся платить отчисления.
Во-вторых, отсутствие лицензии очевидным образом освобождает издателя от каких-либо обязательств по лицензионному договору. Поэтому условный Женя К. может спокойно превратить Вэй Усяня в девочку, и никто ему этого не запретит, если только о пиратском издании не узнает правообладатель.
В-третьих, если нет лицензии — нет и оригинальных материалов. Издатель будет работать только с теми исходниками, которые сможет найти. Хорошо (то есть плохо, конечно), если он найдет полный оригинальный текст и все оригинальные иллюстрации в приемлемом для печати качестве. А если нет? Если в книжке останется половина от оригинального текста, а иллюстрации будут ужасного качества?
Разве вот это — нормальное отношение к любимой книге, которую хочется поставить на полку?

В общем, ребята, я считаю так: очень хорошо, что эту проблему не замалчивают. Трудности и ошибки бывают в любой работе. Но главное в этом всём на самом деле — отношение. Всю эту ситуацию с самого начала определяет именно отношение издательства. Если бы оно было иным, многих описанных проблем вообще не возникло бы.
Может быть, скандал заставит самих Истари (что вряд ли) или другие издательства (что вполне вероятно) пересмотреть принципы такой работы. Может, повысит качество будущих изданий. Или хотя бы научит вовремя говорить о проблемах и при этом не оскорблять своих читателей. Каждый из нас сам для себя решит, готов он удовольствоваться качеством книги, подобным этому изданию Модао, или нет. Только давайте не будем поощрять хотя бы хамство и надувательство, говоря, что надо быть за это благодарным.
анон-редактор, полыхающий уже четвёртый день

Спасибо, что всё разложил по полочкам :heart: очень полезно показать как Истари выглядят с цеховой точки зрения.

Анон пишет:

1. Оставило прежний перевод (БОНУС: возможно, выполненный с анлейта).

Не возможно) а как минимум половина прежнего перевода с анлейта и остальная представляет собой "мозаику" из перевода с китайского и английского.
*А как известно, фанкоманды против использования своих переводов в коммерческих целях.

Отредактировано (2020-11-12 22:40:51)

Анон · 2020-11-12 22:42:59

Анон пишет:

фанкоманды против использования своих переводов в коммерческих целях

А переводчики с английского тоже никаких разрешений на коммерческое использование не давали.

Анон · 2020-11-12 22:46:14

Анон пишет:

К пиздит как дышит. Я уверен, что вот отгремит магистр, отгремит срач - под шумок заставят удалить.

:think: у юнетов должен быть на эту тему постик или где-то ответы, потому что про это у них с самого начала довольно плотно интересовались, с самого начала их движухи на счет издания, что было гораздо раньше декабря.

Анон · 2020-11-12 22:47:50

Анон пишет:

А переводчики с английского тоже никаких разрешений на коммерческое использование не давали.

А они вообще знают, что команда, которая у них запрашивала разрешение на перевод (юнеты емнип запрашивали) потом этот перевод продала т.е. использовала в коммерческих целях?

Анон · 2020-11-12 22:52:15

Анон пишет:

А переводчики с английского тоже никаких разрешений на коммерческое использование не давали.

Конечно нет, да и сами юнеты когда им про пиратские издания их перевода занесли почему-то негодовали.
И в смысле тоже, юнеты-то вряд ли за бесплатно свой отдали.

Анон · 2020-11-12 22:53:41

Анон пишет:

А они вообще знают, что команда, которая у них запрашивала разрешение на перевод (юнеты емнип запрашивали) потом этот перевод продала т.е. использовала в коммерческих целях?

о, наконец-то формулировка, с которой я понял, что же меня смущало в раскладе с переводами.

Анон · 2020-11-12 23:03:48

Анон пишет:

Анон пишет:
К пиздит как дышит. Я уверен, что вот отгремит магистр, отгремит срач - под шумок заставят удалить.
у юнетов должен быть на эту тему постик или где-то ответы, потому что про это у них с самого начала довольно плотно интересовались, с самого начала их движухи на счет издания, что было гораздо раньше декабря.

Анончик, ты же понимаешь, что условные энтузиасты-переводчики (а в лице любого официала это все равно пираты) могут что угодно уверять и постить. Права официально у истари. И им достаточно запрост сделать и перевода не будет "по требованию правообладателя". Все зависит от того, насколько К жопошник.

Анон · 2020-11-12 23:04:12

Анон пишет:

А они вообще знают, что команда, которая у них запрашивала разрешение на перевод (юнеты емнип запрашивали) потом этот перевод продала т.е. использовала в коммерческих целях?

Откуда?)) И потом, без доказательные утверждения выглядят
не более чем происки ворогов :cool:
И там не совсем так, "этот" перевод это тот который лежит на рулейте до 55-й главы. На сайте у них вторая редакция которую делали уже с китаистом, за исключением гл. 75-100, аноны с книгами кст. обратите на них внимание, что там с отличиями кроме имён), и которая представляет собой "мозаику".

Отредактировано (2020-11-12 23:05:11)

Анон · 2020-11-12 23:05:00

Анон пишет:

Права официально у истари. И им достаточно запрост сделать и перевода не будет "по требованию правообладателя".

Где документы, доказательства? Кто-то видел лицензионный договор?

Анон · 2020-11-12 23:06:10

Анон пишет:

Аноны, тут моему приятелю пришла книжка. Приятель была весьма спокойно настроена и сделала заранее скидку на сроки и прочее.
И сделала обзор с фоточками.
https://twitter.com/CaptainDeviant_/sta … 05988?s=19

Пиздец! Серьёзно. клетчатые иллюстрации??? Чо там евгеша кукарекаол про цветопробы???

Анон пишет:

Пойти что ли в роспотребнадзор реально.

А сходи. Охуевшие же мрази. Я в первый раз такой оттяг кота за яйца вижу, а ведь в каких только шарагах и чего не брал.

Анон пишет:

Ого, отрывные листы в блокноте, он будет для меня чуть менее бесполезен, чем я думала

А вот для аонона-рисуна теперь бесполезен, т.к. херов в качестве блокнота для рисрвача(
А эти постеры! Постеры, мать их, сложенные нахер вчетверо :bull:

Анон пишет:

Подставка картонная, простой картон. Прольешь что-нить и досвидос

Обещали ж ламинацию. Нах?

Анон пишет:

А в чем проблема отправить по почте?

Пиздовать на почту и заморачиваться. Комплект таки приадлежит не-анону, не хочет париться - его право.

Отредактировано (2020-11-12 23:18:26)

Анон · 2020-11-12 23:10:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Права официально у истари. И им достаточно запрост сделать и перевода не будет "по требованию правообладателя".
Где документы, доказательства? Кто-то видел лицензионный договор?

Ну вроде уже закончили на этом, ну. Писали китайцам, китайцы подтвердили, даже скрины ответа где-то гуляют. Плюс истари не настолько тупые. Если они пиратку начнут делать - им и японщину продавать перестанут.

Анон · 2020-11-12 23:10:33

Анон пишет:

Анон пишет:
А переводчики с английского тоже никаких разрешений на коммерческое использование не давали.
Конечно нет, да и сами юнеты когда им про пиратские издания их перевода занесли почему-то негодовали.
И в смысле тоже, юнеты-то вряд ли за бесплатно свой отдали.

Анон, ты не понял. Я говорю о переводчиках с английского на русский

Анон · 2020-11-12 23:12:29

Анон пишет:

Пиздец! Серьёзно. клетчатые иллюстрации??? Чо там евгеша кукарекаол про цветопробы???

Мне интересно, это печать такая или арты? На тех, что нам заранее показывали, была текстура(?), вроде холста что-то, кмк. Ромбиков не было.

Анон · 2020-11-12 23:14:15

Анон пишет:

была текстура(?), вроде холста что-то, кмк

Возможно скринтоны плохо пропечатались?

Анон · 2020-11-12 23:14:19

Анон пишет:

Анончик, ты же понимаешь, что условные энтузиасты-переводчики (а в лице любого официала это все равно пираты) могут что угодно уверять и постить. Права официально у истари. И им достаточно запрост сделать и перевода не будет "по требованию правообладателя". Все зависит от того, насколько К жопошник.

Не, я не к тому, что это гарантия, а что надо бы, на всякий случай, все посты Истари с момента начала сбора денег заскринить, и подборку того что писали юнеты.
Про запрос, ну, значит останутся у юнетов на их площадках маньхуа и четыре экстры :lol:

Анон · 2020-11-12 23:15:17

Анон пишет:

Ну вроде уже закончили на этом, ну. Писали китайцам, китайцы подтвердили, даже скрины ответа где-то гуляют. Плюс истари не настолько тупые. Если они пиратку начнут делать - им и японщину продавать перестанут.

Анон, китайцы конкретно про истари подтвердили или про физлицо какое-либо? Или просто абстрактно, что в РФ уже кому-то дали лицензию? Какие правила в их лицензии прописаны?

Анон · 2020-11-12 23:16:44

Анон пишет:

Анон пишет:
Анончик, ты же понимаешь, что условные энтузиасты-переводчики (а в лице любого официала это все равно пираты) могут что угодно уверять и постить. Права официально у истари. И им достаточно запрост сделать и перевода не будет "по требованию правообладателя". Все зависит от того, насколько К жопошник.
Не, я не к тому, что это гарантия, а что надо бы, на всякий случай, все посты Истари с момента начала сбора денег заскринить, и подборку того что писали юнеты.
Про запрос, ну, значит останутся у юнетов на их площадках маньхуа и четыре экстры

А..
Ну, могут и не остаться. Обычно из всех публичных доступов изымается. Только торрент разве что остается. Или закрытая группа с файлопомойкой. (у меня был прецедент, кек)

Анон · 2020-11-12 23:20:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Ну вроде уже закончили на этом, ну. Писали китайцам, китайцы подтвердили, даже скрины ответа где-то гуляют. Плюс истари не настолько тупые. Если они пиратку начнут делать - им и японщину продавать перестанут.
Анон, китайцы конкретно про истари подтвердили или про физлицо какое-либо? Или просто абстрактно, что в РФ уже кому-то дали лицензию? Какие правила в их лицензии прописаны?

Спрашивали конкретно про истари. Причем в твитер скрины выкладывали, я если найду - скину сюда. А вот что в лицензии хрен мы узнаем, я так понимаю, что это из правда из разряда коммерческой тайны, а посвящать в нее каждого никто не обязан. Рекомендую дождаться ответа анона, написавшего китайцам с вопросами насчет К с пруфами его деятельности. Вот и узнаем, разрешили б китайцы Вей Усяню пол менять :heh:

Анон · 2020-11-12 23:21:13

Анон пишет:

Мне интересно, это печать такая или арты? На тех, что нам заранее показывали, была текстура(?), вроде холста что-то, кмк. Ромбиков не было.

Печать. У Марины на всех артах всё текстурками залито под традишку. Это кто-то проебался на "цветоробах".

Анон пишет:

Про запрос, ну, значит останутся у юнетов на их площадках маньхуа и четыре экстры

И Бичэеь, попрошу!!))

Отредактировано (2020-11-12 23:21:54)

Анон · 2020-11-12 23:22:15

Анон пишет:

Спрашивали конкретно про истари.

Так про истари или про юрлицо Тойз энд Букс?

Анон · 2020-11-12 23:24:03

Анон пишет:

Анон пишет:
Спрашивали конкретно про истари.
Так про истари или про юрлицо Тойз энд Букс?

А вот это уже хз. Но раз бурление прекратилось в среднем по больнице - значит все там норм. Это было почти год назад, смилуйся.

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-09 15:04:15

№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2201 2020-11-12 22:10:25

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2202 2020-11-12 22:11:58

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2203 2020-11-12 22:12:42

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2204 2020-11-12 22:16:55

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2205 2020-11-12 22:40:20

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2206 2020-11-12 22:42:59

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2207 2020-11-12 22:46:14

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2208 2020-11-12 22:47:50

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2209 2020-11-12 22:52:15

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2210 2020-11-12 22:53:41

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2211 2020-11-12 23:03:48

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2212 2020-11-12 23:04:12

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2213 2020-11-12 23:05:00

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2214 2020-11-12 23:06:10

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2215 2020-11-12 23:10:07

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2216 2020-11-12 23:10:33

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2217 2020-11-12 23:12:29

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2218 2020-11-12 23:14:15

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2219 2020-11-12 23:14:19

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2220 2020-11-12 23:15:17

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2221 2020-11-12 23:16:44

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2222 2020-11-12 23:20:15

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2223 2020-11-12 23:21:13

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2224 2020-11-12 23:22:15

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2225 2020-11-12 23:24:03

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Подвал форума