№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон · 2020-11-09 15:04:15

В декабре 2019 года Истари и переводчики Younet Translate совместно открывают сбор денег на издание Магистра. Итоговая цена вопроса почти 16 миллионов рублей. Среди обещаний отсутствие цензуры, наличие дополнительных материалов, высокое качество печати и бонусы.
— Параллельно разгорается мини-срач о наличии лицензии. После увиливания со стороны Истари и обращения фанатов напрямую к правообладателям законность издания подтверждается.
Обсуждение отсюда и дальше.
*«Магистр дьявольского культа» FAQ
https://vk.com/@istaricomics-magistr-dy … -kulta-faq
— Спустя 10 месяцев со скрипом выходит первый тираж. Релиз сопровождается срывом всех сроков, скандалами вокруг иллюстраций, массовым баном недовольных заказчиков, откровенным хамством со стороны представителей издательства, отсутствием обещанных экстр и наличием цензуры.
Начало обсуждения в теме Магистра
Эффективный менеджмент Истари во всей красе.
Продолжение обсуждения отсюда и дальше.

▼Треды с пруфами и хронологией⬍

▼Сканы издания магистра: иллюстрации, текст, сравнения печатной и веб-версий⬍

▼Избранные цитаты нынешних и бывших сотрудников издательства⬍

▼Истари и другие срачи⬍

Памятка в назидание всем любителям печатной продукции:

Если в будущем мне захочется что-то заказать у Истари, я буду смотреть вот на этот скрин и говорить себе: фубля, как я могла забыть.
▼скрин⬍

https://twitter.com/kvellen2/status/1326106374074470403

Отредактировано (2020-11-09 15:14:33)

Анон · 2020-11-12 20:53:24

Анон пишет:

Блин, до чего ж закладка здоровая все же...

Я тоже поразился, какая здоровая закладка. Подумал, что в России такой формат принят для закладок, мало ли. Но ведь нет, так?

Анон · 2020-11-12 20:54:17

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон отправил компиляцию пуфов китайцам. Особенно хорошо мне смотрятся посты с реддит. Если китайцы ответят что-то интересное-поделюсь.
Анон, тут все будет интересным, серьезно. Даже нейтральная реакция.

Тогда ждем вместе, любопытно аж жуть.

Анон · 2020-11-12 20:56:07

Прочитала твиттер. Они ей в тот же день ответили. Прямо сегодня... Ну какого хуя, а???

Анон · 2020-11-12 20:56:28

Анон пишет:

Но ведь нет, так?

Нет, конечно.

Анон · 2020-11-12 21:00:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Блин, до чего ж закладка здоровая все же...
Я тоже поразился, какая здоровая закладка. Подумал, что в России такой формат принят для закладок, мало ли. Но ведь нет, так?

Лол, нет :D Но они ее сделали строго по размерам талисмана. Как просили.

Анон · 2020-11-12 21:00:40

Анон пишет:

Лучшее что есть в заказе, в том числе этого анона - это почта россии

То же самое :lol:
Уже был случай с другой компанией, что я спокойно отследила и забрала посылку, а на следующий день мне прислали трек.
С Истарями ситуация, видимо, повториться :smoke:

Анон · 2020-11-12 21:00:51

Пойти что ли в роспотребнадзор реально.
Приложить распечатки своих запросов в пустоту, ссылку на твиттер с ответами и распечатки.
Я утром 12.11 им запрос посылала, человек в 14 часов написал и уже ответ получил.
Пусть роспотребнадзор ебет их кочергой.

В порядки очереди они отвечают, суки.

Отредактировано (2020-11-12 21:01:52)

Анон · 2020-11-12 21:05:01

Анон пишет:

Про бесплатную доставку от 10000:
https://twitter.com/Zakuro34Ann1/status … 7087747072

Для кончутки и ко бумстартер "третье лицо", собственно заказы оттуда не входят в их 10к.

Анон · 2020-11-12 21:09:28

Пойти что ли в роспотребнадзор реально.
Приложить распечатки своих запросов в пустоту, ссылку на твиттер с ответами и распечатки.

Если есть силы, желание, почему бы нет.

Анон · 2020-11-12 21:11:26

Анон пишет:

Пойти что ли в роспотребнадзор реально.

Сходи, если силы есть. Чем больше жалоб, тем больше вероятность, что их за жопу возьмут.

Анон · 2020-11-12 21:21:48

А что, Кольчугин уже угрожает тюрьмой подписчикам? За что?

Анон · 2020-11-12 21:22:26

Анон пишет:

Сходи, если силы есть. Чем больше жалоб, тем больше вероятность, что их за жопу возьмут.

До понедельника начну готовить "пакость", завтра не успею, к врачу поползу. В выходные смысла нет, а вот в понедельник начну пепелить, а после в роспотребнадзор.

Анон · 2020-11-12 21:24:08

Анон пишет:

А что, Кольчугин уже угрожает тюрьмой подписчикам? За что?

Что если мы нажалуемся, то бл запретят, вы что, это же извращения!

Анон · 2020-11-12 21:24:40

Простите, аноны, у меня сегодня знатно пригорело от товарищей, которые не понимают, почему кто-то возмущается, да ещё и не благодарит Истари за всё сделанное, «ведь теперь любимую книгу можно поставить на полку». Суммировала впечатления в пояснительную простыню с небольшим уклоном в издательские штуки. Вдруг пригодится. А я хоть выговорюсь :lol:

Почему меня возмущает издание Модао от Истари

▼(спойлер: не только из-за вырезанной порнухи!!!)⬍

I
Начнём с того, что любительский перевод книжечки в Сети и официальное издание — это две принципиально разные вещи. Как минимум первое законом и официальными стандартами никак не контролируется, а вот второе уже накладывает определённые обязательства на издателей.

Любительский перевод может быть каким угодно. Пусть он сделан с анлейта, а не с языка оригинала, пусть нелегально, с ошибками, с паромами, навками, с неправильными запятыми, даже с купюрами — и далее до бесконечности. Его делают по фану, для себя и, возможно, кого-то ещё. Переводчики и редакторы, если вторые вообще имеются, не получают за свою работу фиксированную плату по принятым ставкам. Ребята работают ради удовольствия и за спасибо от читателей, поэтому тут предъявлять какие-то претензии даже мысли не возникает. Это изначально не является коммерческим предприятием (не берём сейчас в расчёт зарабатывание на пабликах и просмотрах).

Если издательство начинает готовить какой-то текст к официальному выпуску, то идёт речь только о коммерческой стороне. Есть исполнитель-продавец и есть покупатель. Эти отношения не могут регулироваться словами «будьте благодарны, что они вообще взялись за это!» и «они подарили нам книгу!». Они не подарили. Они начали проект, который принёс им прибыль. Всё остальное — лирика и по факту не имеет прямого отношения к делу. Как только издательство заявляет о правах на издание, оно переводит всё это в коммерческую область. Издательство намеревается изготовить и продать книги, покрыть свои расходы и получить прибыль. Конкретные исполнители: переводчики, редакторы, дизайнеры, верстальщики, художники — получают за свою работу деньги, и у данной работы, как ни крути, есть определённые стандарты качества.
То есть, ребята, это уже не про фандом, это про рынок. А рынок — ой — всё-таки регулируется законом, потому что кто-то должен следить за тем, как предприятия выполняют свои обязательства. При этом следить ещё нужно и за тем, соответствует ли результат официально принятым стандартам отрасли. Я не понимаю, честно говоря, почему это кого-то удивляет. Но оно работает именно так, пусть и не без своих проблем. Иначе быть не должно.

Часто издательство вкладывает в проект собственные деньги. С этой точки зрения оно может делать с книгой всё, что ему угодно, — разумеется, в рамках лицензионного договора. Перевод, редактирование, уж тем более оформление чаще всего остаются исключительно на усмотрение самого издательства. Правообладатель (а также автор и переводчик даже) может влиять на конечный текст или оформление, если на это есть его желание и если это отдельно прописано в договорах. Какие-то глобальные изменения вроде замены/вырезания текста или замены/вырезания иллюстраций должны со всеми ними согласовываться. В остальном у издателя есть некоторая свобода (конечно, в рамках разумного).
Издательство ещё ничего не предложило покупателю и отвечает пока только перед правообладателями. Издание появляется в магазине —> читатель видит его и решает, устраивает ли его качество и готов ли он заплатить. Если вдруг после покупки окажется, что в книге есть какой-то брак или несоответствие заявленному на обложке, например, то покупатель может написать в издательство, может написать ритейлеру, может даже подать жалобу в Роспотребнадзор. И это вполне нормальная практика: платил за одно, а получил другое? Имеешь право на замену товара или полный возврат денег.

В нашем случае ситуация ещё более интересная. Издательство собрало на проект деньги с покупателей. Оно не вкладывало в это собственные средства — оно заранее получило оплату, которая пошла на реализацию проекта и создание требуемого продукта. Утром деньги, вечером стулья. По факту Истари заранее продали строго определённое издание и тем самым поручились, что конечный продукт будет соответствовать всем заявленным качествам.
Ещё раз: они назвали условия —> покупатели прочитали условия и согласились с ними —> покупатели оплатили товар —> издательство обязалось предоставить им тот товар, за который они заплатили. Нельзя получить деньги за книгу, а отправить покупателю вместо книги шоколадку. Точка.

Резюмирую: Истари обязаны были выполнить то, что заявили зимой в начале сборов денег на проект. Теперь по конкретным проблемам с исполнением. Я взяла только самые базовые вещи, но и их вполне достаточно для оценки.

Издательство заявило:
1. Новый перевод с китайского языка.
2. Качественное редактирование.
3. Соответственно первым двум пунктам — текст новеллы, принципиально отличающийся от варианта, который лежит в Сети.
4. Цветную печать (т.е. некоторые иллюстрации).
5. 80 иллюстраций.
6. Полный текст новеллы, включая все экстры.

Издательство сделало:
1. Оставило прежний перевод (БОНУС: возможно, выполненный с анлейта).
2. Выполнило крайне минимальное и довольно плохое редактирование (остались проблемы со стилистикой, фактическим материалом, терминологией, пояснениями, а также расхождения по смыслу с оригиналом, привет, возможный анлейт). Пунктуация и знаменитая лишняя запятая на обложке идут сюда же.
3. Соответственно, оставило текст, который по-прежнему практически идентичен варианту, размещённому в Сети.
4. Чёрно-белую печать (полную).
5. 40 иллюстраций.
6. Подвергло текст изменениям вплоть до вырезания определённых сцен.
7. БОНУС: плохая вёрстка (сюда «отсутствие пробелов»), плохая бумага конкретно для такого типа издания и ужасное качество печати (просвечивание текста на иллюстрациях, полосы, квадратики и т.д.).

Итого: из самых базовых заявленных условий они не выполнили ни одного. Да, они напечатали книги. Однако, ещё раз, они не сделали заявленную ими же работу — а мы заплатили в том числе и за неё. Кто-то платил именно за неё. Кроме того, надо понимать, что цветное издание со 80 иллюстрациями стоит гораздо дороже чёрно-белого издания с 40 иллюстрациями.
Товар не соответствует заявленному. Всё. Мы покупали другое издание, понимаете? Вообще принципиально другое: с хорошим переводом, с хорошей редактурой, с хорошим оформлением. С полным текстом. Дело здесь не в том, хорошая или плохая там порнуха, нужна она или не нужна. Про художественную ценность этих моментов каждый решит сам для себя, ок? Там должен был быть полный текст, как это заявлялось. Мы ожидали получить полный текст. А если по каким-то причинам (законодательство, китайские правообладатели, прихоть редактора) из текста что-то вырезали, издательство должно было об этом предупредить. Равно как и об уменьшении количества иллюстраций, например, и об их полном переводе в ч/б.

Издательство как-то оповестило о вносимых в издание изменениях? Нет. Издательство снизило цены на книги и вернуло разницу уже заплатившим? Нет. Издательство вернуло полную стоимость покупателям? Нет. Издательство даже не задумалось о минимальной компенсации и открыто и гордо об этом заявило.
Я уже не говорю о срыве всех сроков, о проблемах с доставкой. А ещё о том, что издательство не признало и не объяснило спокойно косяки, зато успело прямо оскорбить своих покупателей. Они не относятся с каким-то хоть минимальным уважением ни к нам, ни к этой книге, и вы хотите их за это благодарить? Хотите, чтобы они продолжали точно так же работать с другими вашими любимыми книгами, серьёзно?

Сравните: вот вы, например, заказываете кондитеру торт. Обязательно в условиях указываете, что торт должен быть 1) трехъярусный, 2) с шоколадом, 3) без орехов, потому что у вас на орехи страшная аллергия вплоть до отёка горла. Да ещё и немалые деньги вперёд за заказ отдаёте. А вам привозят одноярусный, без единого грамма шоколада и очень ореховый торт — с украшениями-орехами, ореховым кремом, в бисквите тоже орехи. Вы будете его есть? Или всё-таки потребуете от кондитера вернуть деньги? Мне почему-то кажется, что первый вариант не выберет никто. А почему тогда какой-то другой вариант должен быть в случае с некачественной книгой?

II
Теперь по поводу старого срача с лицензиями. Вопрос довольно мутный, и я склонна согласиться с теми, кто считает, что за лицензией Истари обратились уже после того, как начались вопросы от покупателей (если вообще обратились, потому что, как я понимаю, никаких подтверждений до сих пор нет). Прежде всего, конечно, подозрителен отказ предоставлять какие-то сведения о лицензии от правообладателей. Лицензия — это не коммерческая тайна, информация об этом вполне себе открытая. Более того, иногда издательства сами с большим удовольствием сразу объявляют, что выкупили права на какую-то книгу. Если на такие безобидные вопросы издательство не может ответить, то логично, что возникают сомнения.
И второе — издательство сначала говорит, что у него есть лицензия на полный оригинальный текст. Потом почему-то оказывается, что лицензия не на все части текста. Это как? Дали полную лицензию, а потом порезали?
В общем, мутное дело, очень мутное.

Я это к чему вообще.
Здесь работает ровно то же самое: издатель заявил о выпуске книги — книга перешла из области фандома с любительскими не приносящими прибыль штуками в область рынка с определёнными правилами и с конечной целью в виде прибыли.
И первая обязанность издателя — получить права.
Не найти финансирование. Не оповестить аудиторию. Получить права.
Допустим, этот процесс мог выглядеть так: покажем правообладателям, какая большая аудитория ждёт книгу и сколько она готова заплатить, и тогда правообладатели обратят на нас внимание. Но в любом случае издатель НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продавать книгу, на которую он не заключил лицензионный договор. Сначала вы приобретаете лицензию, а уже потом открываете предзаказы и собираете деньги. Это проблема издательства — рассчитать так, чтобы не пролететь с деньгами, если вдруг аудитория оказалась гораздо меньше. Это ответственность издателя, в этом, блин, заключается суть предпринимательства в принципе.

Почему вопрос с лицензией так важен?
Во-первых, конечно, это очень простой и незатратный способ заработать на нелегальном контенте. Лицензия, особенно на очень хайповые штуки, — дело дорогое. Плюс наверняка придётся платить отчисления.
Во-вторых, отсутствие лицензии очевидным образом освобождает издателя от каких-либо обязательств по лицензионному договору. Поэтому условный Женя К. может спокойно превратить Вэй Усяня в девочку, и никто ему этого не запретит, если только о пиратском издании не узнает правообладатель.
В-третьих, если нет лицензии — нет и оригинальных материалов. Издатель будет работать только с теми исходниками, которые сможет найти. Хорошо (то есть плохо, конечно), если он найдет полный оригинальный текст и все оригинальные иллюстрации в приемлемом для печати качестве. А если нет? Если в книжке останется половина от оригинального текста, а иллюстрации будут ужасного качества?
Разве вот это — нормальное отношение к любимой книге, которую хочется поставить на полку?

В общем, ребята, я считаю так: очень хорошо, что эту проблему не замалчивают. Трудности и ошибки бывают в любой работе. Но главное в этом всём на самом деле — отношение. Всю эту ситуацию с самого начала определяет именно отношение издательства. Если бы оно было иным, многих описанных проблем вообще не возникло бы.
Может быть, скандал заставит самих Истари (что вряд ли) или другие издательства (что вполне вероятно) пересмотреть принципы такой работы. Может, повысит качество будущих изданий. Или хотя бы научит вовремя говорить о проблемах и при этом не оскорблять своих читателей. Каждый из нас сам для себя решит, готов он удовольствоваться качеством книги, подобным этому изданию Модао, или нет. Только давайте не будем поощрять хотя бы хамство и надувательство, говоря, что надо быть за это благодарным.

анон-редактор, полыхающий уже четвёртый день :facepalm:

Анон · 2020-11-12 21:25:57

Анон пишет:

А что, Кольчугин уже угрожает тюрьмой подписчикам? За что?

Жена Кольчугина, сказала читать про геев нельзя посадят

Анон · 2020-11-12 21:39:04

Анон пишет:

анон-редактор, полыхающий уже четвёртый день

:comfort:
Держись, анончик.

Самое смешное в этой ситуации, что по слитым скринам К. это говорили и в самом издательстве - что такой бури бы не было, если бы были посты-оповещения.

А с лицензией таки выяснили: девушка из тви написала-таки китайцам и те подтвердили.

▼Скрытый текст⬍

Что интересно, она выложила переписку скрином с переводом и с согласия самих китайцев.

Анон · 2020-11-12 21:39:11

Анон пишет:

Аноны, тут моему приятелю пришла книжка. Приятель была весьма спокойно настроена и сделала заранее скидку на сроки и прочее.
И сделала обзор с фоточками.
https://twitter.com/CaptainDeviant_/sta … 05988?s=19

Ого, отрывные листы в блокноте, он будет для меня чуть менее бесполезен, чем я думала

Анон · 2020-11-12 21:40:31

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, тут моему приятелю пришла книжка. Приятель была весьма спокойно настроена и сделала заранее скидку на сроки и прочее.
И сделала обзор с фоточками.
https://twitter.com/CaptainDeviant_/sta … 05988?s=19
Ого, отрывные листы в блокноте, он будет для меня чуть менее бесполезен, чем я думала

Без обид, но мой блокнот за 50р из фикспрайса с котиком выглядит лучше....

Анон · 2020-11-12 21:41:14

Анон-редактор, всячески тебя обнимаю! Все четко и по пунктам разложил, вот такое и надо в массы нести!

Анон · 2020-11-12 21:42:40

Чет мне пришла в голову идея себе распечатать экстры + эту сраную курильницу курильщика и сделать переплет простенький, типа как на дипломы делают. Это стоит реально недорого если подумать и страничек там нема (и вчитываться блять никто не будет - всем похуй). Только анон криволап и в верстке не шарит. Посмотрим, что выйдет...

Анон · 2020-11-12 21:43:33

Анон пишет:

https://twitter.com/CaptainDeviant_/sta … 05988?s=19

Это специально сфоткали страницу со строкой без пробелов и с паромом, чтобы мне соль посыпать на рану?

Отредактировано (2020-11-12 21:52:37)

Анон · 2020-11-12 21:44:36

Анон пишет:

Без обид, но мой блокнот за 50р из фикспрайса с котиком выглядит лучше....

Не-анон, который пырился в блокноты с Алика по Магистру, увидел ЧТО Истари наваяли в качестве блокнота и рыдает.
Я точно буду продавать почти весь мерч с обоих комплектов. Походу только открытки и останутся...
Это при условии, что оба комплекта я получу...

Анон · 2020-11-12 21:46:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Без обид, но мой блокнот за 50р из фикспрайса с котиком выглядит лучше....
Не-анон, который пырился в блокноты с Алика по Магистру, увидел ЧТО Истари наваяли в качестве блокнота и рыдает.
Я точно буду продавать почти весь мерч с обоих комплектов. Походу только открытки и останутся...
Это при условии, что оба комплекта я получу...

Я все еще беливлю в значок, подставку, магнит и стикосы (хотя хз куда их лепить по-чесноку...). Но блокнот просто пизда. Они даже не старались.

Анон · 2020-11-12 21:48:40

Анон пишет:

Чет мне пришла в голову идея себе распечатать экстры + эту сраную курильницу курильщика и сделать переплет простенький, типа как на дипломы делают. Это стоит реально недорого если подумать и страничек там нема (и вчитываться блять никто не будет - всем похуй). Только анон криволап и в верстке не шарит. Посмотрим, что выйдет...

Анон, про верстку - типографии, тем более те которые печатают дипломы, принимают пдф. Пдф можно сделать в ворде или в либр-офис, если у тебя мак или линукс. Либр бесплатный, интерфейс примерно как у ворда-2007.

А еще тут народ собирался в самиздат целиком, потому что порезали там не только экстры, но и внутри текста.
Где собрался.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5263

Еще есть вариант подождать примерно 3 года, пока Темные пути не допереведут
В том плане, что хз что еще будет с юнетовским переводом, потому что К. это К.

Отредактировано (2020-11-12 21:53:45)

Анон · 2020-11-12 21:51:51

Анон пишет:

Без обид, но мой блокнот за 50р из фикспрайса с котиком выглядит лучше....

Никаких обид, мне вообще ничего из бонусов не нравилось даже на стадии голосования, я же говорю, что даже хоть какое-то практическое применение вижу теперь Но от этого у меня совсем не горит, в отличие от текста.

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-09 15:04:15

№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2151 2020-11-12 20:53:24

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2152 2020-11-12 20:54:17

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2153 2020-11-12 20:56:07

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2154 2020-11-12 20:56:28

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2155 2020-11-12 21:00:07

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2156 2020-11-12 21:00:40

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2157 2020-11-12 21:00:51

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2158 2020-11-12 21:05:01

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2159 2020-11-12 21:09:28

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2160 2020-11-12 21:11:26

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2161 2020-11-12 21:21:48

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2162 2020-11-12 21:22:26

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2163 2020-11-12 21:24:08

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2164 2020-11-12 21:24:40

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2165 2020-11-12 21:25:57

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2166 2020-11-12 21:39:04

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2167 2020-11-12 21:39:11

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2168 2020-11-12 21:40:31

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2169 2020-11-12 21:41:14

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2170 2020-11-12 21:42:40

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2171 2020-11-12 21:43:33

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2172 2020-11-12 21:44:36

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2173 2020-11-12 21:46:14

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2174 2020-11-12 21:48:40

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#2175 2020-11-12 21:51:51

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Подвал форума