№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон · 2020-11-09 15:04:15

В декабре 2019 года Истари и переводчики Younet Translate совместно открывают сбор денег на издание Магистра. Итоговая цена вопроса почти 16 миллионов рублей. Среди обещаний отсутствие цензуры, наличие дополнительных материалов, высокое качество печати и бонусы.
— Параллельно разгорается мини-срач о наличии лицензии. После увиливания со стороны Истари и обращения фанатов напрямую к правообладателям законность издания подтверждается.
Обсуждение отсюда и дальше.
*«Магистр дьявольского культа» FAQ
https://vk.com/@istaricomics-magistr-dy … -kulta-faq
— Спустя 10 месяцев со скрипом выходит первый тираж. Релиз сопровождается срывом всех сроков, скандалами вокруг иллюстраций, массовым баном недовольных заказчиков, откровенным хамством со стороны представителей издательства, отсутствием обещанных экстр и наличием цензуры.
Начало обсуждения в теме Магистра
Эффективный менеджмент Истари во всей красе.
Продолжение обсуждения отсюда и дальше.

▼Треды с пруфами и хронологией⬍

▼Сканы издания магистра: иллюстрации, текст, сравнения печатной и веб-версий⬍

▼Избранные цитаты нынешних и бывших сотрудников издательства⬍

▼Истари и другие срачи⬍

Памятка в назидание всем любителям печатной продукции:

Если в будущем мне захочется что-то заказать у Истари, я буду смотреть вот на этот скрин и говорить себе: фубля, как я могла забыть.
▼скрин⬍

https://twitter.com/kvellen2/status/1326106374074470403

Отредактировано (2020-11-09 15:14:33)

Анон · 2022-02-01 20:15:45

Ой, какая красота. Не жирухи-яойщицы же презренные!

В соответствии с ГОСТ Р 7.0.16-2014 п.5.1 «В экземпляре не допускаются дефекты, приводящие к искажению или потере информации: ...
<...>
- типографский брак при воспроизведении текста и иллюстраций в текстовом блоке:
непропечатка (потеря элементов изображения), "бледная печать", смазывание, отмарывание краски, забитые краской участки, пятна, царапины, сдвоенная печать;...»

Анон · 2022-02-01 21:33:55

Я сгорел. Ибо САЛО оказалось важнее какой-то там новеллы, читатели которой вытащили истари из жопы и получили харчок в лицо. Напомните название? Что-то там с магистратурой...

https://vk.com/wall-47495662_396740

▼Скрытый текст⬍

Дорогие друзья! Все, кто ждёт выхода Sword Art Online, книги 3-4, 21-25, прочитайте, пожалуйста, эту информацию.

1. Мы очень мечтали догнать японский онгоинг, для этого сильно напряглись, закупили сразу пять томов, перевели, отредактировали и подготовили макеты в кратчайшие сроки. К весне мы утвердили у правообладателей тома и начали готовить их к сдаче в печать. По плану они должны были выйти летом 2021 года, чтобы порадовать фанатов этой серии.

2. В начале лета 2021 года от менеджеров типографий начали поступать тревожные слухи, что возникли большие перебои поставок бумаги для печати, а сами типографии загружены срочными заказами, поэтому сроки исполнения работ значительно увеличатся.

3. Мы планировали, что семь книг SAO нам напечатает наш новый партнер – типография из Казани, которая великолепно справилась с печатью ранобэ «Убийца гоблинов» и Re:Zero.
После долгих пауз в середине лета, менеджер типографии сказал, что не сможет принять наш заказ на семь книг, и книги сняли с печати.

4. Примерно в тоже время мы узнали, что крупное российское издательство начало скупать типографии, чтобы решить проблему с кризисом печати и обеспечить себе бесперебойное производство книг.
Кризис и истерика на рынке нарастала. Цены росли на 10-20% каждую неделю и продолжали расти.

5. Наш второй партнер по печати сообщил нам, что сроки исполнения семи томов SAO будут не раньше января 2022 года (около 6 месяцев ожидания). В тот период мы ещё не поняли, что рынок печати кардинальным образом изменился, нам показалось, что это слишком долго, поэтому продолжили искать типографию, которая сможет выполнить заказ на семь книг в какие-то осмысленные сроки (2-3 месяца).

6. На нас вышла менеджер «Можайского полиграфического комбината» и предложила свои услуги по печати. Мы посмотрели, что это одно из старейших и крупнейших полиграфических предприятий, которое выпускает тысячи наименований, работает со всеми крупными издательствами, и нам показалось разумным разместить заказ на семь книг у них.

7. В августе 2021 года мы предоплатили заказы, чтобы зафиксировать цену бумаги и сдали макеты в печать, а после началось странное.
Сначала менеджер ушла в долгий отпуск, и без неё макеты не проверялись и не уходили в работу.
Менеджер вышла из отпуска, но стала регулярно пропадать, не отвечая на письма и звонки. Потом сообщила, что нужно доплатить за книги, потому что цены на всё выросли. Учитывая, что на тот момент мы уже перевели им несколько миллионов и ждали пару месяцев, мы отказали в силу того, что требование было неправомочно: все спецификации и расчеты были отображены в договоре, предоплата была произведена в срок в полном объёме, бумага для нас должна была быть заказана ещё в августе.
Менеджер сообщила, что смогла решить это недоразумение и цену печати удалось сохранить. Книги пошли в печать, но не все сразу, а по мере проверки макетов.
Затем менеджер вообще уволилась, и нам никто не мог сообщить ситуацию с заказами и что вообще происходит с книгами.

8. В итоге после долгих переносов сроков по сдаче книг в конце декабря «Можайский комбинат» прислал нам одну из семи заказанных книг – 21-й том, хотя до этого менеджер обещала, что сдаст все семь. По сообщениям нового менеджера остальные шесть книг были на финишной линии.

9. Мы обрадовались приходу и одной книги. Сделали радостный пост в группе и включили возможность оформить доставку книги. Но радость от получения новинки быстро сменилось разочарованием. После внимательного изучения новинки, мы обнаружили, что изготовленная продукция не просто не соответствовала нашим внутренним представлениям о качестве, а объективно бракована.

10. Мы направили официальный запрос в типографию и пригласили их специалистов для обсуждения исправления брака, на что получили абсолютную стандартную отписку: брак в книге не обнаружен, ничего исправлять не собираемся.

11. Понимая, что у нас на руках книга, которую нельзя рассылать читателям, мы оплатили экспертную оценку тиража и пригласили специалиста для определения: «является ли Sword Art Online, том 21 бракованной продукцией».
Мы приносим извинения, что так долго молчали и ничего не рассказывали, но мы ждали официального заключения экспертизы, чтобы не быть голословными.

12. Сегодня к нам поступило заключение эксперта. Решение однозначное, цитируем:
"...Вывод специалиста
Исследованием по поставленному вопросу установлено, что у книг «9286. SWORD ART ONLINE ТОМ 21» в количестве 2983 шт. присутствуют следующие дефекты:
- Смещение печати у обложки;
- Сильное загрязнение красителем соседних страниц;
- Сход красителя у текста и иллюстраций;
- Дублированная печать со смещением текста;
- Непропечатанные полосы.
Выявленные дефекты являются следствием нарушения технологии изготовления изданий, недопустимы по ГОСТ Р 7.0.16-2014 и носят производственный характер.

В соответствии с ГОСТ Р 7.0.16-2014 п.5.1 «В экземпляре не допускаются дефекты, приводящие к искажению или потере информации: ...
- незапечатанные полосы, кроме предусмотренных;
- типографский брак при воспроизведении текста и иллюстраций в текстовом блоке:
непропечатка (потеря элементов изображения), "бледная печать", смазывание, отмарывание краски, забитые краской участки, пятна, царапины, сдвоенная печать;...» такие выявленные дефекты, как «Смещение печати у обложки», «Сильное загрязнение красителем соседних
страниц», «Сход красителя у текста и иллюстраций», «Дублированная печать со смещением текста», «Не пропечатанные полосы», являются критическими дефектами экземпляров тиража издания, недопустимы по ГОСТ Р 7.0.16-2014. Данные дефекты являются следствием нарушения технологии изготовления издания и носят производственный характер."

13. В данный момент «Можайский комбинат» никак не реагирует на наши мирные попытки решения проблемы:
- Не признаёт факт брака и не готов исправить бракованную продукцию.
- Не отдаёт оставшиеся шесть книг, не отвечает на вопросы о дате готовности книг (они уже напечатаны тем же способом, что и 21-й том, и, скорее всего, тоже бракованные, но пока книги не поступили к нам на склад, мы не можем провести оценку).
- Не возвращает предоплаченные денежные средства.

К сожалению, мы стали полнейшими заложниками их равнодушия к ситуации.
Мы готовимся к суду, но это небыстрый процесс, надеемся, что после него мы получим свои денежные средства. Надо ли говорить, что это практически парализовало наш текущий денежный оборот, просто потому что предоплатить печать семи книг и заморозить деньги на год – это очень тяжело.

14. Ситуацию усугубляет то, что данное предприятие осенью было куплено крупным издательством, и в нём теперь работает новое руководство, присланное этим крупным издательством. Именно новое руководство в данный момент отказывает нам по всем пунктам урегулирования конфликта.

15. Понимая, что наши читатели так же, как и мы, стали заложниками безответственных действий руководства «Можайского комбината», которому плевать на качество своей продукции, и длительные сроки судебного процесса, мы всё же решили пока как-то выбираться из этой ситуации самостоятельно.

Несмотря на тяжёлое финансовое положение, у нас получилось разместить заказ на 21-й том в новой типографии. К сожалению, не зная качество исполнения, мы испугались отправить в печать сразу семь книг (урок был усвоен), поэтому заказали пока только одну книгу на пробу. Она уже отпечатана и нам должны были её скоро сдать, но, к сожалению, ручные работы приостановились, так как из-за ковида заболели сборщики, но до конца февраля нам обещали её прислать. Если книга получится хорошей, мы тут же откроем на неё доставку.

16. Сразу за этим мы отправим в печать 22-й и 3-й тома. Возможно, 4-й и 23-й, если хватит средств. К сожалению, планы вынужденно меняются: вместо пяти книг сразу, будем печатать 21-25 тома в течение первого полугодия просто в силу того, что деньги на их печать были заморожены «Можайским комбинатом».

Мы приносим свои глубочайшие извинения перед всеми, кого эта ситуация непосредственно затронула!

Мы даже предположить не могли, что один из старейших полиграфических комбинатов России не только не способен изготавливать книги без брака, но ещё и откажется его признавать за собой, хотя он виден не вооружённым глазом.

Да, мы совершили ошибку, поверив в сроки печати и обещания их менеджера на словах и разместив заказ без тестового тиража, но, повторюсь, они выпускают тысячи наименований, и знать о том, что они не могут выполнить качественно довольно простой заказ на чёрно-белую книгу в твёрдой обложке…
Всё это очень и очень печально для типографского дела в России.

Мы не в первый раз сталкиваемся с типографским браком, и до этого все типографии поступали соответственно их профессиональной этики: тираж был перепечатан. За тринадцать лет нашей работы это первый раз, когда мы получаем на руки не только откровенно халтурно выполненную работу, но и полный отказ по какому-либо урегулированию проблемы.

Ещё раз извините за эту чудовищную ситуацию. Нам очень и очень стыдно, что вы не можете получить удовольствие от чтения новых книг, и вместо этого читаете всю эту ерунду. Сердце разрывается от печали и переживаний, если честно.

За тринадцать лет нашей работы это первый раз, когда мы получаем на руки не только откровенно халтурно выполненную работу, но и полный отказ по какому-либо урегулированию проблемы.
:facepalm:

Карма, ты ли это?

Анон · 2022-02-01 21:42:25

Анон пишет:

Ой, какая красота. Не жирухи-яойщицы же презренные!

Для жирух-яойщиц проверять ничего не надо. А вот САЛО! Это ж САЛО! :troll:

Анон · 2022-02-01 21:45:52

Да ладно? Порванные боксы меняют? Ах, да, жирухи-яойщицы не достойны замен драных боксов. :sacrasm:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-02-01 21:54:47

Анон пишет:

Да ладно? Порванные боксы меняют? Ах, да, жирухи-яойщицы не достойны замен драных боксов.

Его кинут точно так же :vanga: просто в личке. Публично начнут кидать только после третьего-четвертого публично пришедшего "порванца".
Также меня терзают смутные сомнения насчет брака и Можайского комбината. Ситуация с печатью нынче правда препоганейшая, и издатели, каждый по-своему, пытаются объяснить, почему происходят задержки (особенно те, кто не проплатил вперед/вообще накосячил с договором). Историю "мы подаем в суд из-за качества и пока ничего не" при грамотном подходе можно растянуть на весь год, а там, авось, или падишах, или осел.

Анон · 2022-02-01 21:56:35

Мы не в первый раз сталкиваемся с типографским браком, и до этого все типографии поступали соответственно их профессиональной этики: тираж был перепечатан.

Что?! Нееет, с*ка, не бреши, ни черта не перепечатывали! Забили и спокойно рассылал людям бракованные тома Магистра. Молчали, твари, до последнего. И только когда со всех сторон насели, признали первый тираж бракованными! Бумерангом тебе всё вернулось, так тебе и надо.

Анон · 2022-02-01 21:58:34

Анон пишет:

Историю "мы подаем в суд из-за качества и пока ничего не" при грамотном подходе можно растянуть на весь год, а там, авось, или падишах, или осел.

О, это их любимое заявление. Что ж они так не чесались на Парео в суд подавать? Хотя Парео тоже Эксмо. Ныне, кстати, новые хозяева этого комбината.

Анон · 2022-02-01 22:00:34

Чо, серьёзно? Сало, значит, с привлечением экспертов признаём браком и требуем перепесатать, а муар в новелле с рекордными для дристов сборами - и так сожрут?
Суки, блть. Чтоб вас каждая типография прокидывала до полного банкротства.

Анон · 2022-02-01 22:07:39

Анон пишет:

Чо, серьёзно? Сало, значит, с привлечением экспертов признаём браком и требуем перепесатать, а муар в новелле с рекордными для дристов сборами - и так сожрут?
Суки, блть. Чтоб вас каждая типография прокидывала до полного банкротства.

Если не напиздели про кривую печать на обложке - могли все же понять, что за такое действительно сожрут с говном, многие берут печатку как мерч, где только обложки и роляют. Ну и типа, сразу же видно, что косяк. Налицо прям.

Анон · 2022-02-01 22:13:54

Если не напиздели про кривую печать на обложке - могли все же понять, что за такое действительно сожрут с говном

Анонче, у Магистра тоже такое встречалось. Че сказал жожумбевич? правильно - "считайте у вас уникальная обложка".

Анон · 2022-02-01 22:15:57

Анон пишет:

Анонче, у Магистра тоже такое встречалось. Че сказал жожумбевич? правильно - "считайте у вас уникальная обложка".

Вот-вот. Видимо, в случае с салом, уникальность куда-то испарилась?

Анон · 2022-02-01 22:18:08

Анон пишет:

Анонче, у Магистра тоже такое встречалось. Че сказал жожумбевич? правильно - "считайте у вас уникальная обложка".

Но дак если вообще весь тираж такой, а не какой-то процент, уникальность исчезает и остается только некачественный продукт :evil:
Сходила в коменты и поддерживаю с попкорном тех, кто просит фоточки отпечатанного ужоснаха. По описанию им реально можно напугать самого сотону, ну камон, неужели неохота показать такого кадавра?

Анон · 2022-02-01 22:19:41

Видимо, в случае с салом, уникальность куда-то испарилась?

Ну конечно! Жирухи любят униКаЛоЧки и ЭкСкЛюЗиФфчики - ешьте, не обляпайтесь. :sacrasm: А салофагам надо серую и обезличенную одинаковость, увы. В общем беру свой попкорн и наблюдаю за ситуацией, пока коммы немного бурлят.

И конечно виноваты все вокруг :D и крупное издательство, скупившее все типографии, и менеджер, и то, сё и пятое и десятое. Комедия.

Отредактировано (2022-02-01 22:22:51)

Анон · 2022-02-01 22:29:20

Анон пишет:

И конечно виноваты все вокруг :D и крупное издательство, скупившее все типографии, и менеджер, и то, сё и пятое и десятое. Комедия.

Это 100% заговор! Явно ж жирухи-яойщицы проникли в стан типографии и из мести запороли им сало :lol: Ну а что, всё равно руководство сменят :troll:

Анон · 2022-02-01 22:32:49

Анон пишет:

пока коммы немного бурлят.

Кого-нибудь уже успели забанить?

Анон · 2022-02-01 22:44:22

Кого-нибудь уже успели забанить?

А вот хз, пока бурление умеренное или ветки сносят в темпе вальса. Я 24/7 все ж там не пасусь. Но никто не принес туда магистра и косяки подарочного издания.

Анон · 2022-02-01 22:48:36

Анон пишет:

Кого-нибудь уже успели забанить?
А вот хз, пока бурление умеренное или ветки сносят в темпе вальса. Я 24/7 все ж там не пасусь. Но никто не принес туда магистра и косяки подарочного издания.

Так у евгена ж обострение. Он на карантине и теперь банит даже за лйаки. Кстати, как раз вчера кто-то писал, что ему кажется дорогим формат 2 в одном и 3 в одном, а ему ответили, что стоимость такого тома нужно разделить на то количество, что указано в формате. Прям на глазах эти комментарии снесли.

Анон · 2022-02-01 23:06:20

Анон пишет:

Но никто не принес туда магистра и косяки подарочного издания.

Нас. видимо, почти всех уже перебанили...

Анон · 2022-02-02 09:55:10

Анон пишет:

Нас. видимо, почти всех уже перебанили...

Видимо, я бы принесла с цитатами самого евгена, но увы...
Однако, какое отношение к фандомам: фандом магистра сожрет бракованный том и не подавиться ("жри чО дают и радуйся, что твою гомосятину вообще напечатали"), а вот фандом сала аж облизывают с привлечением экспертов.
И это при том, что магистр истари спас. Но сраная гомосятина, которая недостойна нормальной печати.

Анон · 2022-02-02 10:08:18

Ты б, Ваня, радовался. Вам-то хоть бракованное САЛО не стали присылать. :old:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2022-02-02 10:12:23

Прочитал простыню от Истари и ржу. На человеческий это переводится " мы проебались по всем статьям, потому что опять жрали год на ваши бабки, а теперь надо как-то отмазываться" :lol:
Ну да, Евген, кругом враги и конкуренты, конечно-конечно, все хотят уничтожить маленькое бедное издательство

Анон · 2022-02-02 10:43:39

Забавно, что все издательства как-то вертятся и более менее в темпе выпускают, даже ФК или ХЛ худо-бедно, у Истари то понос, то золотуха.

Очень жаль, что они Еву и Туалетного пацана лицензировали, не представляю сколько ждать эти тома. Я до сих пор "Город, в котором меня нет" не могу дособрать. Про "Дюрарара" я вообще молчу...

Анон · 2022-02-02 10:52:33

Анон пишет:

Забавно, что все издательства как-то вертятся и более менее в темпе выпускают, даже ФК или ХЛ худо-бедно, у Истари то понос, то золотуха.
Очень жаль, что они Еву и Туалетного пацана лицензировали, не представляю сколько ждать эти тома. Я до сих пор "Город, в котором меня нет" не могу дособрать. Про "Дюрарара" я вообще молчу...

Ну так в умелых руках и х*й - балалайка :old:

Вон, Фабрика Ито выпускает спокойно, Созвездие закончили + ещё ваншоты и оставшиеся серии. Я думаю, выкуплено у них намного больше тайтлов, просто они направо и налево об этом не кричат. Как, собственно, Альт Граф, Эксмо и Комильфо. Читала вчера как раз свой томик Онизуки, офигенный! Единственный минус - тяжело в руках держать сей кирпич. Я всё же приверженец однотоминичков.

Отредактировано (2022-02-02 10:52:53)

Анон · 2022-02-02 12:34:38

Примерно в тоже время мы узнали, что крупное российское издательство начало скупать типографии, чтобы решить проблему с кризисом печати и обеспечить себе бесперебойное производство книг.

Ну да, но при этом это не мешает мелким издателям типа Альтов вовремя всё релизить ¯\_(ツ)_/¯ Сижу и наслаждаюсь давно пришедшим Клинком бессмертного, прездаказ на который был открыт вроде бы в декабре, книги пришли в январе после НГ) Равно как и другие мелкие издательства, вроде бы, на плаву и более-менее регулярно поставляют новинки в магазины, просто за ними не особо слежу.

После внимательного изучения новинки, мы обнаружили, что изготовленная продукция не просто не соответствовала нашим внутренним представлениям о качестве, а объективно бракована.

Карма настигла? Алсо, аноны, там, по-моему, есть то, что можно увидеть и в кейсе с Магистром: непропечатка (потеря элементов изображения) - муар случился же на тенях в иллюстрациях, вроде бы? И испоганил их целиком и полностью. То есть, брак.

Ситуацию усугубляет то, что данное предприятие осенью было куплено крупным издательством, и в нём теперь работает новое руководство, присланное этим крупным издательством.

И опять все виноваты, кроме я :D
Ну и алсо, поддерживаю тех, кто хочет увидеть фотки этого брака. Глянуть бы и сопоставить с Магистром и его косяками, насколько там всё плохо в сравнении.
Дело, конечно, для издательства печальное, заморозка кучки лямов на печать и неполучение их обратно, но теперь у них нет жирух-яойщиц, которые накупили магистра и спасли истарей от банкротства, так что плывут пускай теперь сами к спасению как хотят. Вроде и нехорошо гиенить, но так и хочется сказать, что нельзя плевать в колодец, из которого пьёшь (в нашем случае в клиентов читателей).

Анон · 2022-02-02 12:38:50

Анон пишет:

Вроде и нехорошо гиенить, но так и хочется сказать, что нельзя плевать в колодец, из которого пьёшь (в нашем случае в клиентов читателей).

Нам - можно! :troll:

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-09 15:04:15

№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16951 2022-02-01 20:15:45

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16952 2022-02-01 21:33:55

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16953 2022-02-01 21:42:25

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16954 2022-02-01 21:45:52

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16955 2022-02-01 21:54:47

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16956 2022-02-01 21:56:35

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16957 2022-02-01 21:58:34

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16958 2022-02-01 22:00:34

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16959 2022-02-01 22:07:39

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16960 2022-02-01 22:13:54

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16961 2022-02-01 22:15:57

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16962 2022-02-01 22:18:08

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16963 2022-02-01 22:19:41

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16964 2022-02-01 22:29:20

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16965 2022-02-01 22:32:49

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16966 2022-02-01 22:44:22

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16967 2022-02-01 22:48:36

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16968 2022-02-01 23:06:20

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16969 2022-02-02 09:55:10

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16970 2022-02-02 10:08:18

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16971 2022-02-02 10:12:23

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16972 2022-02-02 10:43:39

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16973 2022-02-02 10:52:33

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16974 2022-02-02 12:34:38

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#16975 2022-02-02 12:38:50

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Подвал форума