№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анон · 2020-11-09 15:04:15

В декабре 2019 года Истари и переводчики Younet Translate совместно открывают сбор денег на издание Магистра. Итоговая цена вопроса почти 16 миллионов рублей. Среди обещаний отсутствие цензуры, наличие дополнительных материалов, высокое качество печати и бонусы.
— Параллельно разгорается мини-срач о наличии лицензии. После увиливания со стороны Истари и обращения фанатов напрямую к правообладателям законность издания подтверждается.
Обсуждение отсюда и дальше.
*«Магистр дьявольского культа» FAQ
https://vk.com/@istaricomics-magistr-dy … -kulta-faq
— Спустя 10 месяцев со скрипом выходит первый тираж. Релиз сопровождается срывом всех сроков, скандалами вокруг иллюстраций, массовым баном недовольных заказчиков, откровенным хамством со стороны представителей издательства, отсутствием обещанных экстр и наличием цензуры.
Начало обсуждения в теме Магистра
Эффективный менеджмент Истари во всей красе.
Продолжение обсуждения отсюда и дальше.

▼Треды с пруфами и хронологией⬍

▼Сканы издания магистра: иллюстрации, текст, сравнения печатной и веб-версий⬍

▼Избранные цитаты нынешних и бывших сотрудников издательства⬍

▼Истари и другие срачи⬍

Памятка в назидание всем любителям печатной продукции:

Если в будущем мне захочется что-то заказать у Истари, я буду смотреть вот на этот скрин и говорить себе: фубля, как я могла забыть.
▼скрин⬍

https://twitter.com/kvellen2/status/1326106374074470403

Отредактировано (2020-11-09 15:14:33)

Анон · 2021-08-10 21:59:48

Вообще как анон, который луркает с начала магистроарки, я не оспариваю пищевую ценность Жени как еды, но в данном случае его винить как-то странно.
Вот вы издатель азиатчины, приходит к вам крупнейшая японская компания и предлагает сотрудничать. Даже в идеальном мире, где Истари встает в благородную позу и грудью встает на защиту пиратских переводов и их потребителей, японцы просто пожимают плечами и находят другого подрядчика, после чего точно так же выпиливают фанатские переводы.

Анон · 2021-08-10 22:05:32

Анон пишет:

Вот вы издатель азиатчины, приходит к вам крупнейшая японская компания и предлагает сотрудничать.

То вы поступаете именно так, как поступили Истари, если вам нужны связи и деньги (Ну не за красивы ж глаза они переводы им делают? :lol: ).
Но я вообще об этом тут и писала, что для Истари это просто очередное выгодное, из которого можно выжать что-то для себя. Хорошая карта, короче.

Анон · 2021-08-10 22:06:48

Ну вон они творчески переработали в заклинателей-оккультистов-чернокнижников. Зато жемчужных псов оставили во всем их буквальном великолепии :hmm:

Анон · 2021-08-10 22:07:14

Анон пишет:

Вообще как анон, который луркает с начала магистроарки, я не оспариваю пищевую ценность Жени как еды, но в данном случае его винить как-то странно.
Вот вы издатель азиатчины, приходит к вам крупнейшая японская компания и предлагает сотрудничать. Даже в идеальном мире, где Истари встает в благородную позу и грудью встает на защиту пиратских переводов и их потребителей, японцы просто пожимают плечами и находят другого подрядчика, после чего точно так же выпиливают фанатские переводы.

Так бля японцам похуй на пиратский контент на русском. Удаление этих тайтлов инициалива исключительно кольчугина потому что переводы истари нихуя не смогут соревноваться с пиратскими по популярности. Даже за бесплатно люди не готовы читать эту парашу. Да и по итогу все равно тайтл полностью можно прочитать исключительно у пиратов. Ведь никакой лицензии у истари ни на что нет они буквально халтурщики по найму.

Анон · 2021-08-10 22:07:28

Анон пишет:

после чего точно так же выпиливают фанатские переводы.

Но тот же Блич относится к этому же издательству и соответственно компании, но его пиратские переводы спокойно лежат в сети несмотря на лицензию :dontknow:

Анон · 2021-08-10 22:08:05

Анон пишет:

Ну вон они творчески переработали в заклинателей-оккультистов-чернокнижников. Зато жемчужных псов оставили во всем их буквальном великолепии

Ну не идиоты ли?

Анон · 2021-08-10 22:24:47

Анон пишет:

переводчик адаптирует текст для русского читателя и избегает любых локальных деталей. Это включает в себя и адаптацию отсылок (так, например, в первых главах Итадори в оригинале сравнил себя с Ашурой из старого меха "Mazinger Z" (тот тоже был двуликим), а в русском переводе вспомнили двуликого из Бэтмена), и полный отказ от исключительно японских реалий.

Имхо это пиздец как зря.
Очередные кафтаны с шароварами вместо хакама и хаори.

Анон · 2021-08-10 22:29:50

Анон пишет:

То вы поступаете именно так, как поступили Истари, если вам нужны связи и деньги (Ну не за красивы ж глаза они переводы им делают? ).

А ты много компаний знаешь, которым не нужны деньги и связи? :lol:

Я к тому что это рано или поздно бы случилось. Обидно, что Истари получили (видимо) эксклюзивный контракт, но винить их в политике японского заказчика не очень адекватно.

Анон · 2021-08-10 22:32:20

Анон пишет:

Я к тому что это рано или поздно бы случилось. Обидно, что Истари получили (видимо) эксклюзивный контракт, но винить их в политике японского заказчика не очень адекватно.

Я их тут и не виню. У них полно своих смачных проебов и наебов, за которые я их не люблю.

Анон пишет:

А ты много компаний знаешь, которым не нужны деньги и связи?

Ни одной

Анон · 2021-08-10 22:34:56

Для забаненных.

«Магическая битва» оказалась самой популярной мангой среди запустившихся вчера на русском на MANGA Plus, а потому к её переводу и вопросов возникло больше всего. За сим мы попытались пояснить свою точку зрения на выбранные вариации перевода терминологии сериала, результат чего можете увидеть в прикреплённой статье.

▼Статья⬍

Терминология Jujutsu Kaisen
Магическая Битва (呪術廻戦) — досл. «Цикличная битва проклятых техник». Конечно, именно так мы бы название манги не перевели, но важнее то, что мы оставили тот вариант, который уже на слуху и который был использован для официальной локализации аниме-адаптации на Crunchyroll.

Проклятый объект особого класса (特級呪物) — досл. «Проклятый объект особого класса». Тут обошлось без сюрпризов, разве что можно было обсудить синонимы вроде «Предмет» или «Ранг».

Двуликий Сукуна (両面宿儺) — досл. «Двусторонний Сукуна». Поскольку это имя конкретного мифологического существа, вариант оставить его без перевода, «Рёмэн Сукуна», вполне рассматривался. В конечном итоге было принято решение перевести его частично, так как за пределами Японии его ипостаси вне «Магической Битвы» практически неизвестны, а при переводе в принципе нежелательно злоупотреблять японскими словами (не все читатели могут отличить сэмпая от кохая).

Кружок паранормальных явлений (心霊現象（オカルト）研究会) — досл. «Сообщество исследования духовных явлений (оккультизма)». Довольно странно упоминать в этом списке кружок, о котором после третьей главы едва кто-то помнит, но не исключено, что именно он виноват в столь бурной реакции на наш термин «оккультист». В конце концов, в японском здесь буквально использовано именно это слово! В связи с этим следует сказать две вещи. Во-первых, как мы уже отметили, кружок этот выбывает из повествования уже в третьей главе, и подстраиваться под него в течение остальных ста пятидесяти попросту не эффективно. Во-вторых, задача переводчика художественных произведений — не переводить каждое слово буквально, а искать такие формулировки, которые звучат естественно в русском языке и при этом передают смысл оригинала. В данном случае слово «оккультизм» в японском и русском языках звучит совершенно по-разному, и если в японской школе такой кружок ни у кого не вызовет вопросов, в русской он в первую очередь будет ассоциироваться с некими сатанистскими культами. Как бы такой кружок назвали русские школьники? Ответом на этот вопрос и стал «Кружок паранормальных явлений».

Проклятие (呪い) — досл. «Проклятие». Как центральный элемент истории, было важно не пытаться подгонять его под другие термины, а наоборот, подстраиваться под него. И как бы нас не смущало то, что в слове «проклятый» можно увидеть два разных ударения, из песни слов не выкинешь.

Токийское частное училище оккультных наук (都立呪術高等専門学校) — досл. «Токийская старшая специализированная школа проклятых техник». Запутались? Это нормально, японская система образования и самих японцев с толку собьёт. Потому основной нашей задачей было сделать название как можно более понятным читателю, не перегружая его, но в то же время сохранив весь вложенный в него смысл. Кроме того, следует помнить о том, что название это официальное, и так его знают даже далёкие от мира проклятий люди. К счастью, в третьей же главе нам кратко поясняют, под каким именно прикрытием оно существует, и это также можно использовать при переводе названия. Вопрос о том, смущает ли кого-нибудь слово «Оккультных», остаётся открытым, но учитывая «религиозность» учреждения, объяснение ему придумать можно. Возможно, существует и более официально-деловой синоним, но учитывая саму суть термина, верится в это с трудом.

Проклятая сила, проклятая энергия (呪力) — досл. «сила проклятия». Один из самых аморфных терминов, который мы пока переводим двумя разными способами, в зависимости от ситуации. Скорее всего, со временем мы остановимся на одном из них, но пока что можете учесть, что оба они означают одно и то же.

Жемчужные псы (玉犬) — досл. «Псы жемчуга». Реакция на этот термин особого удивления у нас не вызвала, и всё сводится к тому, что злополучный иероглиф 玉 имеет чересчур много значений. Это и «Шар», и «Мяч», и «Сокровище», и «Самоцвет», и даже «Пуля»! Казалось бы, при чём здесь вообще какие-то псы? Быстро выяснилось, что в отличие от того же нуэ, они являются выдумкой автора (поэтому, скажем, пресловутые «гончие» подходят не так хорошо), и в нашем распоряжении нет ничего, кроме собственной сообразительности. На «жемчуге» решено было остановиться из-за двух отличительных особенностей псов. Первая — это их цвета, чёрный и белый, которые из всех вариантов проще всего связать именно с жемчугом. Вторая — это круглые отметины у них на головах, которые навевают примерно те же ассоциации. В конечном итоге именно жемчуг положил начало остальным значениям этого иероглифа в японском языке, и, обратившись к его истокам, мы остались верны всем вложенным в название смыслам и свели к минимуму риск ошибиться. Невольную отсылку к творчеству Дэвида Боуи будем считать счастливым совпадением.

Сикигами (式神) — досл. «Бог церемонии». Не станем углубляться в историю термина и скажем лишь, что понятие это не имеет близких аналогов в русском языке, а потому гораздо проще оставить его без изменений. А чтобы не возникло недопонимания, мы на всякий случай пояснили его в примечании — пускай многим читателям он встречался уже не раз.

Нуэ (鵺) — досл. «Нуэ». Несмотря на то, что англоязычные переводчики любят переводить название этого мифического зверя как «Химера», они отличаются достаточно сильно, чтобы мы решили оставить японский термин без изменений. То, что нуэ — частый гость в манге и аниме, лишь сыграло нам на руку.

Проклятый дух (呪霊) — досл. «Дух проклятия». Ещё один довольно прямолинейный термин, который и термином назвать сложно. Можно разве что отметить, что духов этих в большинстве своём никто не проклинал, и они скорее являются воплощениями проклятий, но такие мелочи вполне можно принести в жертву благозвучности.

Устав оккультистов (呪術規定) — досл. «Правила проклятых техник». Если не трогать «оккультистов» (их мы скоро обсудим), здесь можно уточнить разве что то, что термин означает правила организации, которые вполне можно назвать уставом. Другие синонимы также уместны, однако разница между ними минимальна.

Оккультист (呪術師) — досл. «Маг проклятых техник». Пожалуй, этот термин используют куда чаще прочих, а потому к нему также возникло немало вопросов. Основных поводов выбрать такой перевод у нас было два. Во-первых, несмотря на то, что всё повествование вертится вокруг проклятий, использовать слово «проклятый» также часто, как в японском используется иероглиф 呪, мы не могли. Японский язык по своей натуре более лаконичный, и частое использование одних и тех же иероглифов никого особо не беспокоит. Однако о русском того же сказать нельзя, иначе мы бы читали мангу о том, как проклятые маги вкладывают в проклятые техники проклятую энергию, чтобы сражаться с проклятыми духами. Во-вторых, несмотря на то, что словом «проклятый» злоупотреблять нельзя, термин всё равно должен передавать некоторую тёмную сторону ремесла. В конце концов, люди решаются бороться с проклятиями вовсе не от хорошей жизни — более того, негативные эмоции являются основным источником их силы. Термин «Оккультист» показался нам в этом плане более чем подходящим: сам по себе он не означает человека плохого или хорошего, но вполне прозрачно намекает, что замешан он в чём-то недобром. По этой причине, кстати, не совсем подходит прямой перевод «шаман» (не говоря о том, что по-хорошему это целая культура, которой в данной манге места не нашлось). Пожалуй, можно разве что заметить, что в устах древнего Сукуны этот термин звучит чуть менее уместно, но лишний синоним мог лишь ещё сильнее всё запутать. Будем считать, что он почерпнул его из сознания Юдзи.

Заклинатель (術師) — досл. «Маг». По сути, это всего лишь синоним, который чуть лучше соответствует общему настрою повествования. Обсуждать здесь нечего.

Проклятое чучело (呪骸) — досл. «Проклятые останки». Многие переводят этот термин как «Проклятый труп», и учитывая дословный перевод, винить их в этом сложно. И всё же он недостаточно точно передаёт суть техники, ведь игрушки эти никто не убивал. К счастью, у нас есть чудесное слово «Чучело», которое обозначает более мрачные, так и плюшево-умилительные коннотации.

Техника (術式) — досл. «Метод техники». Термин этот встречается достаточно часто, чтобы был повод выбрать перевод покороче, тем более что он практически дословный.

Чернокнижник (呪詛師) — досл. «Проклятый маг проклятий». Ждали ли мы, что к этому термину возникнет столько претензий? Честно говоря, нет. Как видно по дословному переводу, он является скорее изобретением автора, который совместил два разных иероглифа «Проклятие» и приставил к ним стандартное «Маг». Это оставляет большой простор для перевода, а с ним и для расхождений между ними. Требований к термину в данном случае два: передать злую натуру обозначаемых им людей и вызвать некоторое непонимание Юдзи, когда он впервые слышит его от Нанамина. Мы считаем, что обоим этим требованиям «Чернокнижник» соответствует, пусть и допускаем, что звучать он может непривычно.

Жемчужный пёс: Единство (玉犬「渾」) — досл. «Пёс жемчуга: Всё». Парам-парам-пам. Про жемчужных псов вы уже всё знаете, и здесь нам оставалось лишь подобрать более благозвучный синоним к их совмещённой форме.

https://vk.com/wall-47495662_376337
Сама не читала. Лень

Отредактировано (2021-08-10 22:49:48)

Анон · 2021-08-10 22:37:02

О, там Шеппи прорезался в комментариях. Опять идиотничает, отвечая на вопросы о русской лицензии (не прямой, но в контексте понятной), предложением купить забугорное издание. Заебали такие идиотизмы. С обеих сторон.

Анон · 2021-08-10 22:39:30

Из комментариев.

Алексей Валуев
А как вы теперь будете выкручиваться с 非呪詛師, если 呪詛師 у вас "чернокнижник"?

Иван Подгайский
Алексей, нечернокнижник, белокнижник, античернокнижник :D

Анон · 2021-08-10 22:47:43

Что б опять не говорили, что мы всё сами себе напридумывали, вот:

▼Скрытый текст⬍

Никакой лицензии нет. Т.ч.ка.

Анон · 2021-08-10 22:48:33

Анон пишет:

Все нюансы всегда можно обьяснять в примечаниях.

Может лучше вообще оставить японский текст и к каждому слову сделать сноску со словарным значением слова?

Анон · 2021-08-10 23:44:29

Анон пишет:

Что б опять не говорили, что мы всё сами себе напридумывали, вот:
▼Скрытый текст⬍
Никакой лицензии нет. Т.ч.ка.

Никакой лицензии на выпуск печатной версии же.

Анон · 2021-08-10 23:45:30

Неа, там настаивают, что и на электронку. Они не правообладатели, а наемные переводчики.

Анон · 2021-08-10 23:46:59

Анон пишет:

Может лучше вообще оставить японский текст и к каждому слову сделать сноску со словарным значением слова?

В той же печатной версии можно было бы и примечания делать, а на МангаПлюсе придется соблюдать гайдлайны от японцев. Сказали какие-то вещи адаптировать - их и будут адаптировать. Сказали суффиксы не использовать - их и не будет.

Анон · 2021-08-10 23:56:31

Анон пишет:

Неа, там настаивают, что и на электронку. Они не правообладатели, а наемные переводчики.

Ну правильно, они ведь не покупали цифровые лицензии, и не могут распоряжаться ими, выкладывая на какие-нибудь ресурсы. Но они делают перевод по заказу японцев, а в договоре вполне могут быть прописаны некоторые обязательства по защите прав, как минимум в виде страйка. Читалка может послать с этими страйками нахуй, а дальше может уже быть какая-то реакции от самих японцев. Крупные читалки рисковать и проверять не хотят.

Анон · 2021-08-11 00:00:07

Анон пишет:

Анон пишет:
Может лучше вообще оставить японский текст и к каждому слову сделать сноску со словарным значением слова?
В той же печатной версии можно было бы и примечания делать, а на МангаПлюсе придется соблюдать гайдлайны от японцев. Сказали какие-то вещи адаптировать - их и будут адаптировать. Сказали суффиксы не использовать - их и не будет.

Так вон статья от истари в которой буквально все решение описываются как "мы решили мы адаптировали никто это слово не поймёт новые читатели непочитают"
Забавно их стремление делать все для людей которые "не шарат" вместо активных фанатов, учитывая что теперь ты в манго фандом не вольешся никак если не знаешь где найти старый перевод.

Анон · 2021-08-11 00:06:30

Анон пишет:

Сказали суффиксы не использовать - их и не будет.

Ммм, я анон, читающий тайтлы на инглише на мангапласе, и, похоже, никаких гайдов по хонорификсам у них нет, потому что они где-то есть, где-то нет, от переводчика зависит.
Я вот считаю, что логично их не добавлять там, где действие происходит вне Японии, и в тамошнем языке нет хонорификсов.

Анон · 2021-08-11 00:53:52

Анон пишет:

Ммм, я анон, читающий тайтлы на инглише на мангапласе, и, похоже, никаких гайдов по хонорификсам у них нет, потому что они где-то есть, где-то нет, от переводчика зависит.
Я вот считаю, что логично их не добавлять там, где действие происходит вне Японии, и в тамошнем языке нет хонорификсов.

Я как пример. У руКранчей и Ваканима, к примеру, суффиксы в большинстве своем не используют. Есть ли какие требования у мангаплюса - хз, но вдруг. Поэтому если сканлейтеры страничку с примечаниями выкатят, то это не значит, что тут можно будет.

Отредактировано (2021-08-11 00:54:36)

Анон · 2021-08-11 01:07:42

Анон пишет:

Поэтому если сканлейтеры страничку с примечаниями выкатят, то это не значит, что тут можно будет.

... и поэтому истари выкалити страничку с примечаниями про то, как они всеми силами обходили слово "маг" в тайтле с названием "Магическая битва".

Анон · 2021-08-11 01:45:00

Мне кажется у Истари такая линии партии - максимально нестандартно подходить к переводу терминов. Жемчужные псы? Конечно. Чернокнижники? Давайте еще!
Беру томик Ателье колдовских колпаков: на английском у персонажа должность называется "watchful eye" казалось бы, назови его наблюдателем и живи спокойно, ведь его обязанность - буквально присматривать за теми, кто живет в глуши. Нет, это слишком просто, у Истари он - зорчий. Зоркий малый, короче. Почти как высоковпередсмотрящий. Из вороньего гнезда на мачте небось смотрит.

Анон · 2021-08-11 02:38:45

Так и не понял в чем проблема оккультистов, чернокнижников и прочих псов, кроме синдрома утенка :blabla:

Анон · 2021-08-11 03:45:36

Анон пишет:

Так и не понял в чем проблема оккультистов, чернокнижников и прочих псов, кроме синдрома утенка

Потому что они никакого отношения к оригинальным японским терминам не имеют? Оккультисты и чернокнижники слишком узкоспецифичные термины.

Холиварофорум

Объявление

#1 2020-11-09 15:04:15

№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14026 2021-08-10 21:59:48

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14027 2021-08-10 22:05:32

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14028 2021-08-10 22:06:48

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14029 2021-08-10 22:07:14

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14030 2021-08-10 22:07:28

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14031 2021-08-10 22:08:05

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14032 2021-08-10 22:24:47

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14033 2021-08-10 22:29:50

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14034 2021-08-10 22:32:20

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14035 2021-08-10 22:34:56

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14036 2021-08-10 22:37:02

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14037 2021-08-10 22:39:30

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14038 2021-08-10 22:47:43

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14039 2021-08-10 22:48:33

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14040 2021-08-10 23:44:29

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14041 2021-08-10 23:45:30

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14042 2021-08-10 23:46:59

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14043 2021-08-10 23:56:31

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14044 2021-08-11 00:00:07

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14045 2021-08-11 00:06:30

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14046 2021-08-11 00:53:52

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14047 2021-08-11 01:07:42

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14048 2021-08-11 01:45:00

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14049 2021-08-11 02:38:45

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

#14050 2021-08-11 03:45:36

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Подвал форума