Холиварофорум

Анон

№471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

В декабре 2019 года Истари и переводчики Younet Translate совместно открывают сбор денег на издание Магистра. Итоговая цена вопроса почти 16 миллионов рублей. Среди обещаний отсутствие цензуры, наличие дополнительных материалов, высокое качество печати и бонусы.
— Параллельно разгорается мини-срач о наличии лицензии. После увиливания со стороны Истари и обращения фанатов напрямую к правообладателям законность издания подтверждается.
Обсуждение отсюда и дальше.
*«Магистр дьявольского культа» FAQ
https://vk.com/@istaricomics-magistr-dy … -kulta-faq
— Спустя 10 месяцев со скрипом выходит первый тираж. Релиз сопровождается срывом всех сроков, скандалами вокруг иллюстраций, массовым баном недовольных заказчиков, откровенным хамством со стороны представителей издательства, отсутствием обещанных экстр и наличием цензуры.
Начало обсуждения в теме Магистра
Эффективный менеджмент Истари во всей красе.
Продолжение обсуждения отсюда и дальше.

▼Треды с пруфами и хронологией⬍

https://twitter.com/jstmndnthngls/statu … 0831703040
https://ru.myanimeshelf.com/blog/Earendil/515750
https://phoenixbadass.blogspot.com/2019 … -post.html
https://ru.myanimeshelf.com/blog/Hikari_Stav/515739
Мнение редактора о ситуации с Модао от Истари. Чётко и по полочкам
https://twitter.com/Sphinx28_/status/13 … 5862790145
Ещё немного об отношении Истари и для сравнения то, какое отношение хотелось бы.
https://twitter.com/Sphinx28_/status/13 … 4882987011
Остерегайтесь ненадежных издателей https://www.reddit.com/r/MoDaoZuShi/com … ublishers/
обзор от получателя, спойлер: благодарный (нет)
https://twitter.com/nst_nyy/status/1328719090710667264
СТАРЕЙШИНА ИЛИН СОБСТВЕННОЙ ПЕРСОНОЙ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p6641064
на канале Книгопродавцы
https://t.me/soulsell/299
https://t.me/soulsell/303
https://t.me/soulsell/304
пример брака вёрстки со слитыми строчками
https://t.me/soulsell/306

▼Сканы издания магистра: иллюстрации, текст, сравнения печатной и веб-версий⬍

Разворот со всеми выходными данными
https://pbs.twimg.com/media/Emi4iBLWMAA … ame=medium
https://i.ibb.co/hgQC62p/1605020203465.jpg
оглавление
https://i.imgur.com/8l9figT.jpg

Иллюстрации, все 49 шт., найти брак печати и полюбоваться
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6644543

Просто текст
Три(!!!) разных шрифта на разворот.
https://twitter.com/Arina_Kou/status/13 … 4974708736
экстра Курильница
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p6658226
эротика эпизоды с бочкой и кусты
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p6658579
фрагменты на кладбище и с признание ВИ в храме
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p6662052

Сравнение
По курильнице
абзацы с ЛЧ https://twitter.com/jstmndnthngls/statu … 1076550658
Сокращённый минет из курильницы
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p6658433
Тред по эпизодам с надписями-курями-собаками, и бочкой
https://twitter.com/_glitterwish/status … 7827621890

▼Избранные цитаты нынешних и бывших сотрудников издательства⬍

▼О заказчиках⬍

▼О художественной ценности вырезанных сцен⬍

▼О фанатах Магистра⬍

▼О возвратах книг⬍

▼Истари и другие срачи⬍

Жирные сливы 1, 2, 3
Блокировка Shikimori
"Вежливое" обращение к оппонентам
Про "качественный перевод с нуля"

Памятка в назидание всем любителям печатной продукции:

Если в будущем мне захочется что-то заказать у Истари, я буду смотреть вот на этот скрин и говорить себе: фубля, как я могла забыть.

▼скрин⬍

https://twitter.com/kvellen2/status/1326106374074470403

Отредактировано (2020-11-09 15:14:33)

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

▼про кланы⬍

Анон, ты же понимаешь, что у слов может тупо не быть полного аналога в другом языке? Это нормально, поэтому и существует контекстный перевод.

Понимаю. Вообще, так как тут действительно не может быть одного верного ответа, у этого анона есть еще одна догадка.

Дело в том, что у нас есть три варианта.
А) Вводить градацию клан/семья/орден. Это требует попыток угадать в каждой фразе, что мог думать персонаж в данный момент и что подразумевать, так как на один иероглиф - два варианта перевода. Этот анон сам занимается переводами фиков, и в двух разных текстах натыкался на подобную проблему (в одном даже с тем же Модао, собственно), и признаюсь - это ДИКИЙ ГЕМОРРОЙ. А у меня было всего 4к слов.
Б) Вводить только орден/семья, то это требует объяснения, почему опора на кровное родство, хотя орден подразумевает наследование по учению от учителя к ученику, плюс сбивает с толку при переводе напрямую с китайского, как делают Пути, а не с английского, как сделали Юнеты в начале.
В) Оставлять сугубо канонное китайское клан/семья, то это проще сразу по двум пунктам: 1) не надо объяснять в чем цемес с самим образованием клана-ордена, их наследования и землевладения, как в предыдущем варианте; 2) не приходится мучаться с выяснением, что имелось ввиду в каждом конкретном случае, как в первом варианте; 3) органично переводится с позиции самого переводчика и не режет ему глаза/горло.

Как человеку, который переводит сам, и которому пришлось заводить отдельную тетрадку, чтобы запоминать, какую sect как я перевела, я более чем понимаю, из-за чего там выбран вариант В с опорой на китайский первоисточник.

П.С. Хотя лично мне нравится градация орден/клан/семья, и я ее в своих фиках старалась обыгрывать, пока не задолбалась. Так что теперь оперирую категориями "клан с вассальными кланами", "клан" и "семья"

Отредактировано (2020-11-13 14:21:27)

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

А у нас есть какой-нибудь тред про издание манги? А то уже не в первый раз оффтопим.

Всё для тебя, анон: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=6636452

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

▼Скрытый текст⬍

Ну поначалу это был вроде как был умеренный энтузиазм, типа вот ребят, мы так и не смогли выбрать, хотя хотели по 10 шт. на том, чтобы и быстрее и проще.
но как оказалось позже - уже посла первого десятка отрисованных иллюстраций наступил пиздец и понимание всей глубины жопы
потому что начиналось всё «я как фанат хочу сделать арты для любимой новеллы, ура», а превратилось в «нет сил уже даже планшет брать»

Печально, конечно.

▼Скрытый текст⬍

Надеюсь, она не очень сильно с этого всего расстраивается уже, но тут да, такими темпами нетрудно вообще убить любовь к канону.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Надеюсь, она не

К сожалению, пока она да.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

На мой взгляд, все бы эти проебы простили и не заметили, если бы не отношение Кольчугина и ко. Именно вот эти токсики, шлюхи, жирнухи яойщицы стали тем катализатором, что все это взорвало.

Мне кажется, если бы не ебанизм Истари в ответ на претензии, полыхание было бы все-таки не такое мощное. Честно, охуеваю от них, сама столько же лет работаю с заказчиками, даже 12 лет назад не представляю, чтобы в моей организации кто-то так общался бы с недовольными клиентами. Репутация компании - не, не слышали

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

▼про Азбуку⬍

Когда такое в первый раз случилось был разговор про бесплатные стикеры с исправлением баблов, но он никуда не привел.(

Эх, жаль.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Марину тут больше всего жалко. И здоровье подорвала, и удовольствие от фандома, так еще и в скандал с истари(

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

На мой взгляд, все бы эти проебы простили и не заметили, если бы не отношение Кольчугина и ко. Именно вот эти токсики, шлюхи, жирнухи яойщицы стали тем катализатором, что все это взорвало.

Начало бомбить народ с лежащего сайта, числа с 3-4. Тупенькие девочки были уже позже.
Но вообще да, от многочисленных косяков администрации все началось. Если бы они были нормально готовы к отправке пусть даже к 1 ноября, то даже половины всех обсуждений не осталось бы, а те, что остались, были бы не с таким градусом пожарищ.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Аноны с мангой, тем более мангой, которую печатают не истари, давайте в тред манги, чтобы не потеряться? -> https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=6636452

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Про кланы

▼Скрытый текст⬍

▼про кланы⬍

Анон, ты же понимаешь, что у слов может тупо не быть полного аналога в другом языке? Это нормально, поэтому и существует контекстный перевод.

Понимаю. Вообще, так как тут действительно не может быть одного верного ответа, у этого анона есть еще одна догадка.

Дело в том, что у нас есть три варианта.
А) Вводить градацию клан/семья/орден. Это требует попыток угадать в каждой фразе, что мог думать персонаж в данный момент и что подразумевать, так как на один иероглиф - два варианта перевода. Этот анон сам занимается переводами фиков, и в двух разных текстах натыкался на подобную проблему (в одном даже с тем же Модао, собственно), и признаюсь - это ДИКИЙ ГЕМОРРОЙ. А у меня было всего 4к слов.
Б) Вводить только орден/семья, то это требует объяснения, почему опора на кровное родство, хотя орден подразумевает наследование по учению от учителя к ученику, плюс сбивает с толку при переводе напрямую с китайского, как делают Пути, а не с английского, как сделали Юнеты в начале.
В) Оставлять сугубо канонное китайское клан/семья, то это проще сразу по двум пунктам: 1) не надо объяснять в чем цемес с самим образованием клана-ордена, их наследования и землевладения, как в предыдущем варианте; 2) не приходится мучаться с выяснением, что имелось ввиду в каждом конкретном случае, как в первом варианте; 3) органично переводится с позиции самого переводчика и не режет ему глаза/горло.

Как человеку, который переводит сам, и которому пришлось заводить отдельную тетрадку, чтобы запоминать, какую sect как я перевела, я более чем понимаю, из-за чего там выбран вариант В с опорой на китайский первоисточник.

Меня вполне устроил вариант юнетов - клан/орден, со сноской, что в клан входят семьи, родственные главе ордена, а в орден - эти семьи плюс приглашённые ученики. Твой вариант (семья/клан) вызывает вопросы тем, что клан подразумевает либо кровное родство всех адептов, либо, что этих адептов приняли в семью, но это не так. Другой анон

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Блин. 

▼Скрытый текст⬍

Анон, пожалуйста, передай ей лучей любви.    Очень жалко, что она попала в такую ситуацию.
Если сможешь, скажи, что даже те, кто говнится на то, что наделали истари, её ни в чём не винят, потому что ну тут правда пиздец условия. И понятно, что тут уже даже никуда не деться было, когда энтузиазм убили, а работать надо.
Я из всего плохого по отношению к ней помню только тот пост с книжной полки.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Про кланы.

▼Скрытый текст⬍

мне кажется, анон с китайским забывает, что мв тут читаем фэнтези, переведенное на русский, а для русского языка клан/семья - это максимально антиинтуитивно, потому что это практически синонимы. И с учётом того, что мв читаем фэнтези, а не какой-то исторический роман, где за основу берутся реальные школы/религиозные организации/семьи, то никакого канона на тему "вот в школе должно так наследоваться, а в клане так" там нет, как нам написали - так и наследуется.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Анончик #2599, я обязательно передам.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Всевозможных лучей поддержки ей. К Марине претензий вообще мало, только у кого-то вкусовщина - ну тут без этого никуда. Весь остальной негатив к иллюстрациям - это вина только и исключительно Истари. Это они проебались с бумагой, цветопробами и условиями работы, когда одно, потом пообещали другое, так что давай. Понятно, что Марине сейчас тяжело всё это читать и слушать, просто попала под всё до кучи 

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

▼про кланы⬍

Меня вполне устроил вариант юнетов - клан/орден, со сноской, что в клан входят семьи, родственные главе ордена, а в орден - эти семьи плюс приглашённые ученики. Твой вариант (семья/клан) вызывает вопросы тем, что клан подразумевает либо кровное родство всех адептов, либо, что этих адептов приняли в семью, но это не так. Другой анон

Так дело в том, что у нас нет непосредственного указания что кланы-вассалы входят в какую-то организацию единую с Великим кланом. Тот же Су Ше спокойно себе отделился и перешел, и это было хоть и несколько скандал, но не осуждалось. Значит, связка была больше на словах, чем на бумаге. Более вероятно, что есть некий сильный клан, которого называют великим, и вокруг него кучкуются с договорами о сотрудничестве и т.п. более мелкие кланы, в обмен на что-нибудь.
Например, они поддерживают позицию Великого клана на каких-то там официальных сборищах, могут запросить помощи или поддержки у Великого клана - финансовой там или заклинателями - и при этом, допустим, продают им весь излишек урожая, шелка, не знаю еще чего по оптовой цене и отсылают на обучение своих учеников/сыновей.

Я не говорю, что идея с тремя градациями - орден/клан/семья - не интересная. Ее можно вкусно обыгрывать. Но факт в том, что канон все же говорит что клан это клан. А канон суров, но он канон.
Поэтому я как фикрайтер с удовольствием обыгрываю этот нюанс, но я как переводчик откладываю симпатии и перевожу строго как в тексте, потому что отсебятина не есть гуд.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

На мой взгляд, все бы эти проебы простили и не заметили, если бы не отношение Кольчугина и ко. Именно вот эти токсики, шлюхи, жирнухи яойщицы стали тем катализатором, что все это взорвало.

Начало бомбить народ с лежащего сайта, числа с 3-4. Тупенькие девочки были уже позже.
Но вообще да, от многочисленных косяков администрации все началось. Если бы они были нормально готовы к отправке пусть даже к 1 ноября, то даже половины всех обсуждений не осталось бы, а те, что остались, были бы не с таким градусом пожарищ.

Добавлю: сайт-то ладно, но возмутило людей то, что бумстартер назвали третьесортными; пока народ в панике, кто-то из заказавших с сайта уже получил свои тома и выкладывал это в комментариях; так же стали появятся скирны перепискок редактора и К в их чате с другими пользователи, где выяснилось про цензуру; потом поливание спонсоров грязью за спиной и в комментариях группы, ну и понеслась.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Всевозможных лучей поддержки ей. К Марине претензий вообще мало, только у кого-то вкусовщина - ну тут без этого никуда.

Ну, скажем так, проебы с перспективой (ВИ-феечка, ЛХ-великан) все же принадлежат автору. Учитывая сроки и объем работы, понять можно, но менее косячными они от этого не становятся.
Вот полосы и квадраты в печати - это пиздец издательства, пороть бы за такое.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

возмутило людей то, что бумстартер назвали третьесортными

Это кстати вообще классическая схема любителей навариться на краудфандинге. Сначала собрать деньги, а потом «ой, а мы решили сначала за деньги клиентам распродать, а вы, вложившиеся, как-нибудь подождёте остатков»

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Всевозможных лучей поддержки ей. К Марине претензий вообще мало, только у кого-то вкусовщина - ну тут без этого никуда. Весь остальной негатив к иллюстрациям - это вина только и исключительно Истари. Это они проебались с бумагой, цветопробами и условиями работы, когда одно, потом пообещали другое, так что давай. Понятно, что Марине сейчас тяжело всё это читать и слушать, просто попала под всё до кучи  :dontknow

+1

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

бумстартер назвали третьесортными

И продолжают.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Блин, ну реально печально. Мне часть иллюстраций нравится, по многим всё-таки возникают вопросы насчёт перспективы и анатомии, но если она работала в таких неадекватных условиях, созданных Истари, то это их вина. Тут бы любой начал косячить.
И эта была обязанность издательства, организовать всё так, чтобы иллюстратор успел нарисовать всё качественно и в срок. А если даже иллюстратор сам где-то бы что-то не так сделал, это была бы опять же обязанность иллюстратора либо не пропускать такой арт в печать, либо возвращать для исправления. Но не пускать в печать. Имхо, здесь уже с художника ответственность снимается, и использовать его как щит от летящего говна очень мерзко

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

К сожалению, пока она да.

Марину тут больше всего жалко. И здоровье подорвала, и удовольствие от фандома, так еще и в скандал с истари(

Интересно у вас получается, Истари должны ответственно подходить к своей работе и срокам, а художник может ввязаться в любую авантюру, нарисовать абы как, но мы его пожалеем. Марина, наверное, брала на себя обязательство нарисовать какое-то количество рисунков к определенному сроку. Или она не знала, что книгу обещали к лету? И она прекрасно видела какого качества работы она отдает на публикацию.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

▼ про кланы анону 2600⬍

мне кажется, анон с китайским забывает, что мв тут читаем фэнтези, переведенное на русский, а для русского языка клан/семья - это максимально антиинтуитивно, потому что это практически синонимы. И с учётом того, что мв читаем фэнтези, а не какой-то исторический роман, где за основу берутся реальные школы/религиозные организации/семьи, то никакого канона на тему "вот в школе должно так наследоваться, а в клане так" там нет, как нам написали - так и наследуется.

Вполне возможно, этот анон с китайским не исключает такой вариант

Но, если на то пошло, то обсуждали же конкретный момент перевода. Грубо говоря, если писать фентези в условиях допустим магического реализма 19 века Российской Империи, то писаться и переводиться будет с оглядкой на эту эпоху, и "царь" вместо "императора", или там "бояре" вместо "дворян" тоже будут вызывать реакцию некоторого недоумения. В случае псевдо-исторического текста, фентези это или нет, если не прописано что-то отличное от - мы опираемся на то, что было в этот момент в реальности. Так что Мосян сказала "в основном опора на эпоху Тан, но вообще смесь" - то нам остается только сесть и сесть молча.

Юнеты были первопроходцами со своими орденами - так и привыкли. И теперь кланы вызывают споры ровно также, как например разные переводы Звездных Войн оригинальных эпизодов или ГП в переводе Росмэн и Спивак. Или же Властелин Колец... В общем, говорить можно долго, из новых канонов тот же Блич.

Я поясняла ситуацию с кланами и орденами именно с позиции переводчика, отрешившись от "такой вариант устоялся".

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

Учитывая сроки и объем работы, понять можно, но менее косячными они от этого не становятся.

Я не спорю, что косяки есть, но да, и сроки, и отношение роляют.
Просто я к тому, что лично к ней как к человеку никаких доёбов нет, хотя да, при более благоприятной ситуации она смогла бы лучше и у неё действительно очень классные арты даже в этом издании есть - один ВИ с мёртвой рукой чего стоит.

Просто тут сам дядяженя старательно пытается обвинить её и сместить внимание так, словно тут в первую очередь к Марине пристали.

Анон

Re: №471 Истари Комикс - начинающее издательство. Всего-то 12 лет на рынке

И она прекрасно видела какого качества работы она отдает на публикацию.

Аноны, которые говорят про качество рисунка, вы зажрались. Нормальное там качество. Вы как будто не видели обычных ранобэ-иллюстраций, там тоже бывают косяки с перспективой и анатомией. Художник - не робот.
+1 к лучам поддержки иллюстратору, она молодец.