Холиварофорум

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Тебя часто повышали? Или замутил со своим супервайзером из головного офиса?

меня повышали, и других людей повышали. Про замутил не знаю, но отношения в моей компании люди строят, почему не строить-то. Кто там с кем из верхних офисов спит, не знаю, но по слухам одна дама спала.

А в чем проблема? Я же не сказал что это панацея, но то что там люди косячат и не идеальны, и при этом имеют право на похвалу, любовь и признание успехов показывает неплохую модель, как по мне. Не нравится - не смотри и не пользуйся советом, чего агриться-то 

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

А в чем проблема? Я же не сказал что это панацея, но то что там люди косячат и не идеальны, и при этом имеют право на похвалу, любовь и признание успехов показывает неплохую модель, как по мне. Не нравится - не смотри и не пользуйся советом, чего агриться-то

Поддержу этого анона. Иногда справиться с проблемой помогают очень странные вроде бы вещи, потому что в голове как-то во что-то свое траснформируются. Это не значит, что поможет всем, но кому-то вполне может.
У меня знакомой вообще помогла игра Масс Эффект - когда на нее нападал нервяк она просто "включала" внутреннюю Шепард. С психикой у человека все ок, просто это психологическое упражнение ей реально помогало отключить эмоции и включить голову.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

У меня знакомой вообще помогла игра Масс Эффект - когда на нее нападал нервяк она просто "включала" внутреннюю Шепард. С психикой у человека все ок, просто это психологическое упражнение ей реально помогало отключить эмоции и включить голову.

О, кстати, майнкрафт. Это боль для меня, потому что я ещё и хаотичный очень, а там невозможно "пройти" игру идеально. И это меня жутко раздражало первое время, но потом я научился ловить спокойствие.

И Ведьмак :D потому что его тоже не пройдешь "идеально", забегать на все точки задолбаешься (ну либо упорешься но не получишь удовольствия), хотя я до сих пор ощущаю, что примазываюсь, потому что финалку забил и прошел на читах, и вообще ощущение что недопрошел, потому что задания не выполнил.

И да, я играю с момента как у нас появился комп, но 15 лет спустя все ещё чувствую что мне нельзя называть себя геймером, я же мало игр знаю и плохо в них умею играть...

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

анон, вот только эту установку ты сам с ходу выдумал и начал с ней спорить. Я говорю что плохо сжимать булки и списывать любую ненависть к себе с криками "ну ты и бездарность" за "трезвый взгляд", а ты кидаешься в противоположную крайность.

Анон, ну весь наш диалог на этой же странице, ну стыдно, ей богу.

Но я подозреваю, что проблема глубже. Ты видимо из тех людей, кто считает, что любой ярлык - это просто оправдание, не так ли? Никто здесь не писал, что надо нахваливать себя за ничего не делание.

А хвалить себя надо. Никто другой тебя не похвалит. До тех пор, пока твоя похвала себя не мешает другим людям и тебе лично жить - это здоровая похвала, даже если она кажется дурацкой.

это нормально в нормальном здоровом обществе, у нас

И напомню тебе, что про принятие себя ты написал в ответ на:

хвалишь себя за любую хуйню и рассказываешь себе, как ты хорош

И вот тут ты возразил, что:

звучит как что-то плохое и деллюзия, хотя принятие себя полностью, со всеми ошибками - основа здоровой личности.

Так вот здоровое принятие себя не имеет никакого отношения к нахваливанию себя за любую хуйню и рассказыванию себя как ты хорош во что бы то ни стало.

а у тебя полный коммент агрессии, потому что тебе почудилось, что кто-то оправдывается.

Опять-таки напомню тебе, что дискуссия наша началась с твоего авторитетного указания другому анону

выкинуть из головы токсичную установку про "трезвую оценку".

Я тебе ответил, что трезвая оценка - это не токсичная установка, а вполне здравая и реальная вещь. После чего ты два раза порвался, сначала на тему "так, читаем еще раз, внимательно, это в здоровых обществах это нормально, а у нас тут токсичное СНГ!", а потом на тему "ты все выдумал я итаго не говорииииил!". Судя по всему, длительный курс из настойчивого нахваливания себя тебе не очень помог.

Отредактировано (2020-10-03 15:08:28)

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

То есть, если я знаю, что я бездарь и мне все говорят, что я бездарь - у меня синдрома нет. А если я бездарь, но меня кто-то хвалит - то это уже синдром?

А что значит, по-твоему, "я бездарь"? Если тебе кажется, что ты налажал с выполнением рабочих задач А, Б и В, и все тебе говорят "анон, ну ты и накосячил с А, Б и В", то у тебя нет синдрома. А если тебе кажется, что ты налажал с этими задачами, а начальнику/коллегам/заказчику все норм и они даже не очень понимают, чего ты колбасишься, у тебя синдром.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Я тебе ответил, что трезвая оценка - это не токсичная установка, а вполне здравая и реальная вещь.

трезвая оценка это нормальная и здоровая вещь, когда она трезвая, а не когда ты любую попытку позитива к себе записываешь в "

хвалишь себя за любую хуйню и рассказываешь себе, как ты хорош

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Так вот здоровое принятие себя не имеет никакого отношения к нахваливанию себя за любую хуйню

Но "нахваливание себя за любую хуйню" не равно

До тех пор, пока твоя похвала себя не мешает другим людям и тебе лично жить - это здоровая похвала, даже если она кажется дурацкой.

Это во-первых, во вторых, какой критерий хуйни?

Вот я вышел из дома. Казалось бы, не за что меня хвалить.
А если я вышел из дома после продолжительной депрессии? А если для меня это было капец как сложно? Откуда ты знаешь, можно ли мне себя хвалить или нет?
И главное, кто тебя записал в полицию похвалы?

Нормально похвалить себя даже за помытую посуду, нет в этом ничего стыдного и страшного.
Хочешь более конкретно - приводи конкретные примеры, потому что абстрактно можно долго языками чесать, но получается что под одним и тем же мы понимаем диаметрально разные вещи и срач ни о чем

Судя по всему, длительный курс из настойчивого нахваливания себя тебе не очень помог.

То есть ты пришёл в тред людей с проблемами чтобы потыкать в их проблемы палочкой? И показать им, какие они плохие, и как не правы?

Отредактировано (2020-10-03 15:18:17)

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

выкинуть из головы токсичную установку про "трезвую оценку".

Анон, ну и станешь Вождем, с таким подходом.
Себя нужно, просто необходимо оценивать трезво и критически, а не хвалить за любую хуйню.
Имхо, конечно, но сейчас очень часто околопсихологи прям-таки орут про это постоянное хваление себя, целование себя в жоп и ни-ни, ни в коем случае никакой к себе критики и трезвой оценки. Это, мне кажется, очень неверно и вредит едва ли не больше, чем этот самый синдром самозванца.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

трезвая оценка это нормальная и здоровая вещь, когда она трезвая

Бинго.

а не когда ты любую попытку позитива к себе записываешь в

Опять-таки напомню, что у разговора про трезвую оценку с первым аноном был вот такой контекст:

Я о том, что не понимаю, как разделить синдром и трезвую оценку себя и своей деятельности.
Мне говорят спасибо за работу, а я точно знаю, что накосячил и вообще чудом не завалил все и благодарить меня не за что, а стоило бы оштрафовать.

И вот на этот предлагаемый пример ты ответил:

выкинуть из головы токсичную установку про "трезвую оценку".
Себя надо хвалить. если ты что-то сделал - ты молодец.

ну знаешь, как говорят первый признак - отрицание? Ты оцениваешь себя слишком строгой мерой. Ты работу сделал - сделал. Поверь мне, дохрена людей работает гораздо хуже чем ты и их хвалят. Потому что работа сделана. Идеал никому не нужен, идеал вообще недостижим.

Так вот это называется нахваливать себя за любую хуйню и рассказывать себе, как ты хорош.
Потому что если работа проебана, а тебя просто чудом не поймали за руку и в этот раз прокатило, это не повод похвалить себя и сказать "ну что ж, я не идеален, но идеал никому и не нужен! И вообще дохрена людей работает гораздо хуже!". Это оправдашки и самовнушение.
Любой человек с синдромом самозванца (и я в том числе) как огня боится вот этой ситуации наяву. Потому что мы так видим расклад, даже если мы нигде не накосячили и ловить нас за руку не за что. Но окончательно пытаться стереть себе критичность мышления и доблестно научиться хвалить себя за реальный проеб - это не способ борьбы с синдромом. Это просто потеря второго берега и приход к полностью неадекватной оценке происходящего.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Себя нужно, просто необходимо оценивать трезво и критически, а не хвалить за любую хуйню.

приведи пример и критерии хуйни, и чтобы это относилось к синдрому самозванца, и похвала вредила. Давай говорить предметно, а не просто обвинять всех кто под руку попал, потому что ты увидел где-то "хвалить за любую хуйню" и повторяешь это как мантру.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Я просто не считаю

Держи в курсе.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

И вот на этот предлагаемый пример ты ответил:

потому что в 99 процентах случаев когда я встречал словосочетание "трезвая оценка" это означало "обосрать себя и окружающих", сорян, но люди почему-то её воспринимают так, именно на территории пост-СССР это довольно часто встречается, когда люди считают что говорят "правду" но на деле срут на окружающих.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Вот я вышел из дома. Казалось бы, не за что меня хвалить.
А если я вышел из дома после продолжительной депрессии? А если для меня это было капец как сложно? Откуда ты знаешь, можно ли мне себя хвалить или нет?
И главное, кто тебя записал в полицию похвалы?

Выше ответил:

Опять-таки напомню, что у разговора про трезвую оценку с первым аноном был вот такой контекст:

Мне говорят спасибо за работу, а я точно знаю, что накосячил и вообще чудом не завалил все и благодарить меня не за что, а стоило бы оштрафовать.

Я себя записал в полицию похвалы, и я с высоты своих погон говорю, что там, где ты реально обосрался, хвалить себя не надо. Опровергни, если хочешь. К твоим примерам с посудой и выходом из дома у меня вопросов нет и с ними я бы и не спорил.

То есть ты пришёл в тред людей с проблемами чтобы потыкать в их проблемы палочкой? И показать им, какие они плохие, и как не правы?

Я пришел в тред синдрома самозванца, имея синдром самозванца. Это не тред "давайте же безудержно хвалить себя"

Отредактировано (2020-10-03 15:32:04)

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Любой человек с синдромом самозванца (и я в том числе) как огня боится вот этой ситуации наяву

и поэтому считает себя вправе осуждать других и говорить им что они долбанулись, потому что не мерят себя такими же драконовскими стандартами как анон?

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

приведи пример и критерии хуйни, и чтобы это относилось к синдрому самозванца, и похвала вредила. Давай говорить предметно, а не просто обвинять всех кто под руку попал, потому что ты увидел где-то "хвалить за любую хуйню" и повторяешь это как мантру.

Тебе ж ровно над твоим комментом привели примеры

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

где ты реально обосрался, хвалить себя не надо.

ну не хвали. А зачем приходил-то?

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

и поэтому считает себя вправе осуждать других и говорить им что они долбанулись, потому что не мерят себя такими же драконовскими стандартами как анон?

Я о том, что не понимаю, как разделить синдром и трезвую оценку себя и своей деятельности.
Мне говорят спасибо за работу, а я точно знаю, что накосячил и вообще чудом не завалил все и благодарить меня не за что, а стоило бы оштрафовать.

выкинуть из головы токсичную установку про "трезвую оценку".

и поэтому считает себя вправе осуждать других и говорить им что они долбанулись, потому что не мерят себя такими же драконовскими стандартами как анон?

Драконовские стандарты

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Тебе ж ровно над твоим комментом привели примеры

ну упс, они привелись пока я писал сообщение, во-первых, во-вторых, это все равно общие слова. Я имел ввиду пример типа сделал борщ, но без перца-горшка, все его похвалили, но я считаю что врут, потому что там не было перца-горошка.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

ну не хвали. А зачем приходил-то?

Родной, эт не твой именной тред, притуши синдром вахтера немножко.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

ну упс, они привелись пока я писал сообщение, во-первых, во-вторых, это все равно общие слова. Я имел ввиду пример

Спор шел вокруг конкретного примера конкретного анона, написавшего про работу
Какая разница, что ты имел в виду?

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

У меня знакомой вообще помогла игра Масс Эффект - когда на нее нападал нервяк она просто "включала" внутреннюю Шепард. С психикой у человека все ок, просто это психологическое упражнение ей реально помогало отключить эмоции и включить голову.

прикольная тема, кстати. У меня тоже иногда работало просто временно притвориться, что это не беспокоит 
Помогать могут реально странные вещи, мне ещё хорошо помогло смотреть всяких креаторов на ютубчике и видеть, что у них те же проблемы. У меня как-то постепенно стерлась грань между "уже можно называть себя ...", ну то есть я понял, что все эти крутые творческие люди в каком-то плане как я. Только мне надо собрать сопли в кулак и перестать сосредотачиваться на том, как мне здесь не место, а сосредоточиться на том, что мне нравится.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

А в чем проблема? Я же не сказал что это панацея, но то что там люди косячат и не идеальны, и при этом имеют право на похвалу, любовь и признание успехов показывает неплохую модель, как по мне.

А какие реальные основания у кого-то из сотрудников "Офиса" были для повышения? Достижения? Они ж там не работают, а херней страдают. Мы с одной коллегой его где-то года три назад обсуждали и фэйспалмили. Ну нифига там никто усилий для работы не прикладывает. В тех же корейских, японских и китайских сериалах видно, что люди на работе вспахивают, а вот в Офисе даже намёка нет, он чисто про лайфстайл и отношеньки.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

приведи пример и критерии хуйни, и чтобы это относилось к синдрому самозванца, и похвала вредила.

Вождь.

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Какая разница, что ты имел в виду?

ну смотри, мы с ним уперлись в то, что "трезвую оценку" и другие вещи понимаем по-разному. Я поэтому попытался выйти на конкретные примеры, чтобы устранить это непонимание. Меня конкретно смутило, что попытки хвалить себя тут же были окрещены

доблестно научиться хвалить себя за реальный проеб

дело в том, что себя я считаю необходимым хвалить. Это не значит, что ты не критикуешь свою работу, но ты в эту работу вложил усилия, ты в её процессе чему-то научился и ты не стал "плохим" от того, что плохо её сделал. К себе нужно позитивное отношение, иначе ты рискуешь сам себя загнать в невротичное состояние.

Ты - это не твоя работа, и нет никакой пользы в том, чтобы упорно себя звать бездарем, если мы уж говорим про стартовый пост спора.
Но это мое мнение, может я не прав. Может я тут примазываюсь к людям с настоящим синдромом самозванца.

Вождь.

прости, я его не знаю настолько хорошо. Прочитал и забыл

Отредактировано (2020-10-03 15:39:46)

Анон

Re: Тред синдрома самозванца

Аноны с синдромом самозванца, а как вы учились/учитесь доверять себе и своим суждениям?