Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-18 11:45:30
- Анон
Genshin Impact
Genshin Impact — китайская кроссплатформенная онлайн-игра в жанре action-adventure с открытым миром и элементами RPG с прикрученной механикой казино (гача) и ограничением энергии на получение ресурсов в день (энергия регенится в реальном времени).
1. Запрещены провокации срачей, запрещен хейт, запрещен дерейлинг и набрасывания. Отдельно запрещены гендеросрачи, любые сисько- и бедросрачи, и все, что касается срачей за сексуализацию и нереалистичность фигур и физики тела. Возраста ебабельности и возраста моделек тоже.
2. Вводятся повышенные требования к культуре общения, нарушения определяются модераторами на глаз. Культура речи простирается на все названия из игры (имена, названия и т.д.) Друг друга вы можете крыть хуями в пределах разумного.
3. Связи и параллели между хонкаем, старрейлом (и другими играми михойо и нет) и геншином нужно обсуждать под понятно подписанным катом. Тех, кто будет вахтёрить, выгонять из треда не нравящиеся темы и отвечать вахтёрам ждёт бан за дерейлинг. Если вам кажется, что аноны с хонкаем оффтопят без ката - сигнальте, а не разводите срач на десятки страниц.
4. НСФВ-контент, накуры и сюжетные спойлеры ещё не вышедшего контента тоже выкладываются под понятно подписанным катом. Разводить срачи про каты и их отсутствие тоже нельзя..
Дискорд-сервер геншиноанонов
Телеграм геншинанонов
Genshin Impact фест на холиварке
Гуглдок анонов с реками на фанфики с открытым редактированием
#геншин_рек
Весь текущий контент можно пройти с героями, которых дают бесплатно.
Гача-игры эксплуатируют людей, склонных к игровой зависимости. Пожалуйста, будьте осторожны.
#51876 2022-03-17 07:22:16
- Анон
Re: Genshin Impact
Если б на холиварке можно было плюсовать посты, отдал бы всё возможное анону выше.
Почему-то самое интересное о некоторых персонажах спрятано в их диалогах, а в личных квестах (если они есть) нам даже мельком посмотреть на это не дают. У той же Кэ Цин (всё ещё любимая девочка) мировоззрение и его постепенные сдвиги очень тесно перекликается с сюжеткой Ли Юэ и темами, поднятыми в ней, - но толком посмотреть на это никак не дают, а затем выкатывают Праздник Фонарей с сюжетом про "уву, отдохни", когда её персонаж вообще не об этом.
#51877 2022-03-17 08:00:22
- Анон
Re: Genshin Impact
Проблема не в том, что у Кэ Цин и Джинн нет ничего кроме трудоголизма, проблема в том, что хойеверс раскрывают в ивентах и квестах только эту сторону.
Полностью согласен с тобой анон, особенно про Джинн. Вся проблема, что за всем этим надо лезть в истории персонажа и озвучку, а как это делать тем, кому она или Кецин не выпала? А первое знакомство с ней в личном квесте просто ужасно, потому что нам не дают вообще ни одну из этих интересных деталей. Только плоскую картинку трудоголички.
#51878 2022-03-17 08:07:12
#51879 2022-03-17 08:13:21
- Анон
Re: Genshin Impact
Тоже плюсую к простыне.
И в дополнение в копилку аргументов, что трудоголизм Кэцин здоровее и она понимает ценность отдыха: она в Чайнике об этом говорит, прямо заявляет, что хорошо отдыхать так же важно как хорошо работать. И это было до Фонарей и даже до Лунной охоты. Тем страннее, что в Фонарях Михоё опять давят на эту набившую оскомину педаль.
#51880 2022-03-17 08:22:50
- Анон
Re: Genshin Impact
Все эти уточнения про то, что "у них вапщета в историях есть глубина" это все мило конечно, но как это противоречит тому что сценаристы михуе не умеют про писывать хороших глубоких женских персонажей? Вся та инфа про джин, кекин или даже кокоми скрывается исключительно в историях которые ты открываешь за дружбу. Причём "расскрывается" это сильно громко сказано - там написано пару строчек упоминающих само событие, но никак его не раскрывающее.
В сюжете, во всех диалогах, всех ивентах мы не узнаем этих девушек глубже. Сценаристы михуе просто говорят - у неё есть одна характеристика - вот она. И даже если мы уже решали проблему этого персонажа, мы запреты в проклятой петле решая её снова и снова и снова.
Это как повесить на стену белый пустой лист - который будет просто висеть. Ты ожидаешь, что на нем чето появится - но в один прекрасный день рядом вешают записку с пояснением "на листе может быть чето интересное и вот интересные вещи в которые могли бы быть на листе - но их не будет"
А джин и кокоми это вообще один персонаж. Обе хотят всем помочь, обе не хотели быть на своём месте но так уж сложилось, обе любят читать(только разное), обе трудоголички. Только одна на милфомодельке", а вторая на тинмодельке.
#51881 2022-03-17 08:25:56
- Анон
Re: Genshin Impact
Мне поэтому очень, очень понравилась встреча с Горо: потому что она раскрывает персонажа с разных сторон. Вот он дико смущающийся юнец, фрустрированный троллингом взрослой женщины; вот он командующий генерал, которого мгновенно слушаются; вот он предводитель, который скорбит по павшим под его началом; вот он хвостиком виляет на тортик; вот он принимает сложное решение в отношении подчинённого, который желает уйти, но не желает предавать (и в том числе эта ветка о расставании с друзьями, биттерсвит); вот он даёт обдуманные и мудрые советы; вот он сам не одупляет, как именно его используют в обычной гражданской жизни.
Раскрывает его и как предводителя с крепким разумом и живым сердцем, готового брать ответственность и принимать решения; и как горячащегося не искушённого в жизни юнца; и как милашку, и как хорошего друга.
Вот всем бы такого многогранного раскрытия.
#51882 2022-03-17 08:51:08
- Анон
Re: Genshin Impact
Все эти уточнения про то, что "у них вапщета в историях есть глубина" это все мило конечно, но как это противоречит тому что сценаристы михуе не умеют про писывать хороших глубоких женских персонажей?
Я не считаю, что они не умеют - они способны прописать героиню многогранной - они умеют, но показывают это именно больше за кадром, а в кадр пихают, по своей ли воле или под давлением маркетинга/политики игры, одну и ту же черту.
Вот и создаётся ощущение однобокости. Не потому что не умеют, а потому что так реализуют.
Я думаю, Михоё принимает свою ЦА за лохов, которым не нужно развитие у их любимой вайфушки любого пола, а нужно всегда показывать игроку то, на что он у этой вайфушки когда-то запал.
И это не только девчонок касается. У того же Беннички во всех ветках встречи давится на то, какой он неудачник, и в последнем ивенте с Хребтом тоже. Причём неудачливость - отличная особенность, которая способна заводить персонажа в самые неожиданные ситуации и подкидывать ему постоянно сами собой возникающие препятствия. Это сценарный подарок.
Но вместо того чтобы использовать это как сценарный приём отрицательного бога из машины и с его помощью раскрывать, что Бенничка вообще-то очень пылок, ответственный предводитель отряда (это его "положитесь на меня"), который может быть серьёзным; что он очень молод и радуется мальчишеским вещам; что он невероятно заботливый и ответственный сын; что он умеет залечивать раны (и души); наконец, показать, что его наплевательское отношение к своему здоровью - это не ок, что себя всё равно нужно беречь; показать его ужасающую, отбитую, пробирающую для такого молодого парня готовность умереть...
Вместо всего этого сценаристы из раза в раз показывают, как он любое происшествие принимает на свой счёт, извиняется и держится бодрячком - а потом по новой. Из раза в раз.
В его встрече были - и проблески сыновьей любви и заботы, и демонстрация силы хорошего лидера, и хороший урок о трёх кочанах, когда он пристрожил ГГ: "Да, это не сокровище. Но мы сварим из них отличный суп". Но это было мельком, а заслуживает более полноценного внимания и раскрытия, вот как у Горо.
Отредактировано (2022-03-17 08:51:49)
#51883 2022-03-17 09:11:47
- Анон
Re: Genshin Impact
Ну, формат встречи куда более сильно способствует раскрытию. Как минимум потому что несколько концовок позволяют много что обыграть. Но норм встречи начали выходить только в последнее время.
Бейдоу, Тома и Горо как по мне эталон, встреча Саю больше не про Саю, а про веселье и немного лора.
Но среди старых встреч все ещё есть "два тома монштадского кринжа" и "пиздуй в вольфендорм 50 раз" и "позовите экзорцистов" за которые михуе недостаточно извинились хорошими встречами.
#51884 2022-03-17 11:20:38
- Анон
Re: Genshin Impact
Аноны, повышение с 80 (невозвышенного) до 90 сильно изменяет ситуацию с дамагом? 9, 10 этажи бездны закрываются на ура, 11 и уж тем более 12 уже все 
Иии какие существуют крутые хилы как джинн, которые активацией ульты хилят всю пати? Сайю на мс?
#51885 2022-03-17 11:22:37
- Анон
Re: Genshin Impact
11 и уж тем более 12 уже все
Как минимум у тебя будет меньше дефов у врагов за счет меньшего различия в уровнях
#51886 2022-03-17 11:22:55
- Анон
Re: Genshin Impact
Аноны, повышение с 80 (невозвышенного) до 90 сильно изменяет ситуацию с дамагом? 9, 10 этажи бездны закрываются на ура, 11 и уж тем более 12 уже все
Иии какие существуют крутые хилы как джинн, которые активацией ульты хилят всю пати? Сайю на мс?
Если 80 невозвышенный, то как минимум можно скиллы ещё подкачать после апа, должно помочь.
...Барбара XD
#51887 2022-03-17 11:38:16
- Анон
Re: Genshin Impact
Аноны, повышение с 80 (невозвышенного) до 90 сильно изменяет ситуацию с дамагом?
Последнее возвышение сделать стоит. У персонажей таланты и оружие прокачаны? Если нет, я бы сначала вложилась в таланты, от них гораздо больше пользы, чем от 90 уровня. И от пачек ещё зависит, я на 11 и 12 этажи вожу Сян Лин без последнего возвышения, Бейдоу 70 уровня и Чун Юня 70 уровня с некачанными талантами. 12, правда, закрываю на 6-7 звёзд, но тут дело не в саппортах
#51888 2022-03-17 11:39:53
- Анон
Re: Genshin Impact
Я думаю, Михоё принимает свою ЦА за лохов, которым не нужно развитие у их любимой вайфушки любого пола, а нужно всегда показывать игроку то, на что он у этой вайфушки когда-то запал.
ты рил считаешь что трудоголичка это идеал среднего по палате вайфудрочера? 
из всех типажей - вот этот? лмао
#51889 2022-03-17 11:45:05
- Анон
Re: Genshin Impact
Я без подъёба, но с недоумением - мне лично не кажется, что парни у авторов сильно глубже девушек, и каждый раз, когда я вижу критику в адрес исключительно девушек, я недоумеваю.
ну мне торта с дедом и казухой достаточно 
были бы хоть три девушки с ними сопоставимые по лору (и с нормальным дизом без огромных оголенных сисек и жоп) было бы круто
#51890 2022-03-17 11:46:33
- Анон
Re: Genshin Impact
Как минимум у тебя будет меньше дефов у врагов за счет меньшего различия в уровнях
Так вот где урон срезается Спасибо, понял-принял!
Если 80 невозвышенный, то как минимум можно скиллы ещё подкачать после апа, должно помочь.
...Барбара XD
Скиллы на 8 у всех пачек, но во время не укладывалась из-за недостатка урона, барбара совсем нелюбимка хд
Последнее возвышение сделать стоит. У персонажей таланты и оружие прокачаны?
Все на максимуме, доступном 45 лвлу мира повысится до 55 могу, но пока не хочу, наверное стоит попробовать действительно перетасовать пачки, спасибо!
#51891 2022-03-17 11:51:00
- Анон
Re: Genshin Impact
Все, кто жалуется на "плохо прописанных героинь у Михоё, не могли бы вы высказать своё мнение: считаете ли вы, что авторы прописывают мужиков лучше?
Я без подъёба, но с недоумением - мне лично не кажется, что парни у авторов сильно глубже девушек, и каждый раз, когда я вижу критику в адрес исключительно девушек, я недоумеваю. Парни ведь такие же, за очень редким исключением (но исключения и среди девушек найти можно).
Большинство персонажей у авторов такие, что весь их характер и особенности можно описать одной короткой фразой. Это не минус, возможно, это даже сделано намеренно. Но почему-то девочки за это огребают, а мальчики, видимо, красивые.
Не у всех девушек все плохо, но да, в общей массе, истории девушек более картонные.
Впрочем, это общая проблема китайцев, не только этой игры, но и в дорамах - почти всегда героинь подают либо измучанными трудоголичками, которых надо спасать, либо наивными неуклюжими глупышками, которых тоже надо спасать (прст у китайцев это любимые женские типажи, а трудоголизм к тому же поощряется). Лично я жалуюсь потому что этот штамп у китайцев реально везде, и он з а д о л б а л.
#51892 2022-03-17 12:03:47
- Анон
Re: Genshin Impact
Это, конечно, разговор для темы дорам, а не этой, но выборка у тебя явно слишком узкая.
#51893 2022-03-17 12:05:44
- Анон
Re: Genshin Impact
Хочу поделиться небольшой радостью. Выкрутил Яэ Мико, но из-за событий в реале тогда не ощутил даже радости. Сейчас потихоньку прокачиваю ее, дружбу в том числе, и понимаю, как сильно она мне нравится. И по геймплею, и как персонаж. И диалоги в чайнике забавные. Правда, не знаю, какие лучше артефакты ей подобрать, может, аноны подскажут? Она у меня второй дд, первый Дилюк.
#51894 2022-03-17 12:07:38
- Анон
Re: Genshin Impact
но выборка у тебя явно слишком узкая
А где ты мою выборку увидел?
#51895 2022-03-17 12:11:37
- Анон
Re: Genshin Impact
Правда, не знаю, какие лучше артефакты ей подобрать, может, аноны подскажут
2 куска электро-сета + 2 на 18% атаки/2 ансамбля.
#51896 2022-03-17 12:11:39
- Анон
Re: Genshin Impact
ну мне торта с дедом и казухой достаточно
Слушайте, мне по большому счету плевать на женских персонажей, я их даже не выкручиваю никогда, потому что хазбандо рулят, срать на мету. Но даже мне не очень понятно, чем история, скажем, Бэйдоу, уступает истории Казухи Он - наследник разорившегося знатного рода, который гуляет сам по себе и имеет трагическую историю с мертвым другом, память которого он нехило так почтил, бросив вызов самой Райден. Свободный дух, самурай без хозяина. Она - голодающая сирота, которую приютили добрые люди, потом изгой, якобы приносящий несчастья. Поднялась со дна, сражалась с адским морским чудищем, смелая, веселая, щедрая и благородная капитан корабля, ведущая тем не менее какие-то темноватые делишки с Цисин.
Почему вдруг вторая история уступает первой? Ладно, дед понятно, он самый старый из живущих архонтов, лора у него там больше чисто за счет адской продолжительности жизни. Ясное дело, по сравнению с ним история какой-нибудь Нингуан будет выглядеть бледно. Но вот у архонта Райден история уже вполне может потягаться с дедовской. Короче, не вижу проеба в женских персах. Их просто больше, поэтому и неудачных среди них больше, вот и все.
Отредактировано (2022-03-17 12:12:19)
#51897 2022-03-17 12:12:04
- Анон
Re: Genshin Impact
Как минимум у тебя будет меньше дефов у врагов за счет меньшего различия в уровнях
Если без учета возможных баффов, то множитель, который дает разница в уровнях, считается по формуле: (уровень персонажа +100) разделить на сумму (уровень персонажа +100) + (уровень моба + 100).
Т.е. персонаж 70 лвл, моб 100 лвл = 0,46, персонаж 90 лвл, моб 100 лвл = 0,49.
Этот фактор можно даже не принимать во внимание.
#51898 2022-03-17 12:13:06
- Анон
Re: Genshin Impact
А где ты мою выборку увидел?
Потому что моя выборка говорит совершенно иное о героинях. Либо ты не смотрел то же, что я, либо подгоняешь восприятие и память под свой нарратив ради одного поста в совершенно невтемном треде. Не надо так.
#51899 2022-03-17 12:19:23
- Анон
Re: Genshin Impact
ну мне торта с дедом и казухой достаточно были бы хоть три девушки с ними сопоставимые по лору (и с нормальным дизом без огромных оголенных сисек и жоп) было бы круто
Прямо навскидку: Яэ, Шэньхэ, Нин, Бэй, Хутао. У всех пяти есть яркий характер, сложная история и интересный лор, загробный квест хутао вообще кладезь лора.
Конечно, их всех тоже можно разобрать по косточкам и сказать, что не дотягивают, плохо прописаны и говно, но у того же Казухи, если посмотреть, самый интересный лор - его мёртвый друг, с вижном которого он с тех пор таскается по миру вслед за Бэйдоу. Ну и один сияющий момент, когда он парировал удар Райден, и то хз, что именно там произошло. А Тарталья вообще в плане характера странный донельзя - тут я геноцид устраиваю, а тут я няшмяш, люби меня и дружи со мной, я же не со зла. Личный квест с братиком вообще кринжфест. Деда на что уж облизывали со всех сторон, а и то вышло в итоге, что у него, как в анекдоте, "всё было", а сейчас осталось только пить чай и нудить про былое, а реально всё происходит без его участия и он особо-то не нужен. Но лора в его истории до жопы, тут не поспоришь.
#51900 2022-03-17 12:21:51
- Анон
Re: Genshin Impact
Почему вдруг вторая история уступает первой?
Аноны ведь не говорят, что ВСЕ женские истории плохие, ты выбрал как раз пример хорошей.
А давайте вообще личный рейтинг историй персонажей сделаем, как мужских, так и женских. Естественно без того, что можно прочитать в "о персонаже", когда качаешь дружбу, ведь не у всех все есть и не все всё читают, а только исходя из того, что нам дали в самой игре.