Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

2. рано или поздно все, кроме одного умрут. То есть, всё та же смертная жизнь, только растянутая на века. И часто необходимость шевелиться, чтобы скрыться от себе подобных или им противостоять, если всё-таки догонят.

Х.з. как для кого, а для меня это было бы наименьшей проблемой. Ну да, в любой момент может прийти какой-нибудь крутой чувак и снести мне башку. Может, сегодня, а может, через пятьсот лет. Придет, скорее всего, неожиданно. Полминуты позора и ты труп. Незаконченные дела останутся? Останутся, не вопрос. Любимые скорбеть будут? Вряд ли, но допустим. Будет меня это беспокоить после того, как мне отрубят голову? Вообще-то нет. Причин страдать от мыслей об этом не больше, чем от мыслей о том, что в любой момент в моем подъезде может газ взорваться. Это явно не хуже, чем точно знать, что тебе осталось не более (а вероятнее всего, менее) определенного срока активной жизни, да и та с каждой неделей все менее активная и все менее жизнь.

Соглашусь. К тому же от смертной жизни это существование отличается силой, абсолютным здоровьем, молодостью. Может не повёзти если инициация происходит в детские годы или в старости, но и тогда из минусов только внешность, а так то же здоровье и сила под этим фасадом. Я бы выбрал такую жизнь растянутую на века без болячек и дряхлости. Проблема не в морщинах. Проблема в слабости, беспомощности, уязвимости, боли. Вот в этом всём состоянии. Если меня от этого бы избавили, а взамен пришлось бы сражаться за свою голову - нет проблем. Даже когда мне её снесут это будет чистая быстрая смерть. А не та что случается от рака и не ужас деменции. Шевелиться и так по жизни приходится чтобы среди себе подобных выжить. Но так ты из меньшинства, что сильнее большинства смертных, ещё и неуязвимый для них. Убить тебя можно только одним способом, все остальные только на время имитируют смерть. Всегда можно прикинуться мёртвым и сбежать. Всегда можно вернуться и отомстить когда тебя не ждут. Быть сильным всегда лучше чем слабым. А жопами шевелят все. Только результат разный.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Такой рассказ я тоже читал. Там бессмертными и вечно молодыми стали все люди Земли.

Название, пожалуйста 

Может не повёзти если инициация происходит в детские годы или в старости, но и тогда из минусов только внешность,

Тут я вспомнил Клодию у Райс, брр... все-таки ребенком, который навсегда лишен полового созревания, остаться стремно. И в "Горце" был один бессмертный-ребенок, скорее подросток, но у него тоже было ожесточение из-за застревания в детском возрасте.

Отредактировано (2020-10-08 16:15:48)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Я бы согласился на бессмертие только в виде разумного сгустка энергии, чтобы видеть-слышать, воспринимать информацию, беспрепятственно перемещаться в пространстве, не нуждаясь в питании, сне и прочих потребностях живого организма. А быть гуманоидным существом - нафиг, унесите.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Я бы согласился на бессмертие только в виде разумного сгустка энергии, чтобы видеть-слышать, воспринимать информацию

Но таким образом ты будешь полностью лишен эмоций.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Я бы согласился на бессмертие только в виде разумного сгустка энергии

А я бы на такое не пошел. Действительно, никаких эмоций, да ещё и лишаешься приятных особенностей материального тела. Просто кусок информации, парящий в вакууме. Ну нах такое бессмертие.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Но таким образом ты будешь полностью лишен эмоций.

Не факт.
Потому что если считать, что все эмоции — это физические реакции мозга на разнообразные раздражители, тогда и восприятие информации это тоже ответ физического тела на воздействия извне (слух, зрение, осязание, обоняние и вкус). Значит, либо существование такого разумного сгустка энергии невозможно в принципе, либо возможно, но тогда ничто не противоречит этому сгустку испытывать и эмоции.
Помрём — узнаем. Или не узнаем, если там ничего нет.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Потому что если считать, что все эмоции — это физические реакции мозга на разнообразные раздражители

Эмоции на физическом уровне — это гормоны, которые без физического тела нечем вырабатывать.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

тогда и восприятие информации это тоже ответ физического тела на воздействия извне (слух, зрение, осязание, обоняние и вкус).

Нейросеть же! 

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Эмоции на физическом уровне — это гормоны, которые без физического тела нечем вырабатывать.

Именно. Так что без тела будет трындец уныло. Хотя нет, будет просто похуй. А если похуй, то в чем смысл?

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Я бы согласился на бессмертие только в виде разумного сгустка энергии, чтобы видеть-слышать, воспринимать информацию, беспрепятственно перемещаться в пространстве, не нуждаясь в питании, сне и прочих потребностях живого организма.

Это называется "призрак" или "бессмертная душа", и согласно некоторым религиозно-мистическим течениям, такой вид бессмертия тебе и так гарантирован.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

присоединяюсь к тем, кто считает бессмертие по методу Маклаудов годным вариантом.
а если не хочешь участвовать во всеобщем махаче, просто ныкаешься на территории монастыря на годик и все.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Тут я вспомнил Клодию у Райс, брр... все-таки ребенком, который навсегда лишен полового созревания, остаться стремно.

А мне нормально. Я бы спокойно стал ею. Особенно если речь о фильме, а не о книге.

И в "Горце" был один бессмертный-ребенок, скорее подросток, но у него тоже было ожесточение из-за застревания в детском возрасте.

Тут скорее гадкий характер мешал нормально жить. Что одному, что второй. Объективных причин страдать не было. Оба неплохо устраивались на чужих шеях. С комфортом. Но ценить то, что есть и наслаждаться доступным был не их метод. Они скорее изначально были жестокими, но находили себе оправдание. Чтобы не нести моральной ответственности за убийства опекунов. Им так было убивать проще. Они страдают и те им должны свои жизни за это.
У японцев есть манга про детей вампиров. Те со своими ренфилдами живут в гармонии и принимают свои тела такими как есть. Живут и получают от жизни свое удовольствие. Как все. Без истерик. Своя жизнь, свои проблемы как у всех.
Если ты истеричка психопат то будешь таким в любых обстоятельствах. Всегда найдёшь для себя оправдание почему ты самый несчастный в мире. Луи обратили в расцвете лет, но всю дорогу он страдал и ныл. Почему? Натура такая.

Название, пожалуйста 

Не помню, увы.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Самый трешевый вариант бессмертного пиздюка - это во "Впусти меня". Интересно было бы глянуть на встречу Клодии с ГГ ВМ, наверное чет из разряда "а впрочем, знаете, и так не плохо, где там мои овер9000 кукол?" 

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Самый трешевый вариант бессмертного пиздюка - это во "Впусти меня". Интересно было бы глянуть на встречу Клодии с ГГ ВМ, наверное чет из разряда "а впрочем, знаете, и так не плохо, где там мои овер9000 кукол?" 

В каком-то детективном вампирском сериале был парень, который стал вампиром лет в 17. И из-за этого считал нормальным убивать женщин проституток, ведь те отказывались спать с не совершеннолетним, не видели в нем могучего древнего мужика. Кто соглашался с ним общаться впрочем тоже не удостаивался адекватного отношения. Козлить он начинал сразу же. Главный герой его жалел, но итоговая битва показала, что тот не страдалец, а просто мудак.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

У японцев есть манга про детей вампиров

А что за манга, анончик?

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

У японцев есть манга про детей вампиров

А что за манга, анончик?

Одной крови
https://readmanga.live/blood_alone

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Спасиб анон.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Тут я вспомнил Клодию у Райс, брр... все-таки ребенком, который навсегда лишен полового созревания, остаться стремно.

А что тут стремного? Быть ребенком здорово. Быть ребенком, осознающим все прелести и возможности бытия ребенком, еще лучше. На ребенка в большинстве случаев реже обращают внимания. Ребенок банально меньше и может пролезть там, куда взрослый даже не сунется. Ребенку простительно то, что не простительно взрослому. Даже то, что детей не воспринимают всерьез, можно повернуть в свою пользу. А если при этом еще и не приходится выживать, как девочке из "Впусти меня", то это вообще замечательно.
Когда анон читал "Вампирские хроники", то ему казалось, что Клодия бесится с жиру.
У нее было два таких шикарных папани, куча кукол, огромная библиотека (никто не выгонял ее оттуда и не мешал читать книги не по возрасту). В книжном варианте для нее сделали целую комнатку под ее рост с великолепными гравюрами, Луи вообще с ней как с писаной торбой носился. А она вбила себе в голову, что хочет вырасти, чуть не прибила Лестата, сбежала с Луи в какие-то дебри, под конец они добрались до Парижского театра, где Клодия отыскала Армана, которого вынудила (он долго не соглашался, потому что понимал, что это опасная глупость) на идиотскую операцию. Что и привело в конце концов к той комнате с открытой крышей, где останки Клодии и Мадлен отыскал Луи.
После того, как все куски этой идиотской истории сложились в одно целое, анона просто пробомбило. Могла ведь жить вечно - с Лестатом, с одним Луи, если не нравился Лестат. Да даже с Мадлен, которая пылинки с нее сдувала. Выросла бы со временем хотя бы мозгами. Нет, вздумалось "вырасти" абсолютно идиотским смертельно опасным способом, который вполне закономерно не сработал.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Быть ребенком здорово. Быть ребенком, осознающим все прелести и возможности бытия ребенком, еще лучше. На ребенка в большинстве случаев реже обращают внимания. Ребенок банально меньше и может пролезть там, куда взрослый даже не сунется. Ребенку простительно то, что не простительно взрослому. Даже то, что детей не воспринимают всерьез, можно повернуть в свою пользу.

А если тебе не хочется поворачивать что-то в свою пользу, а хочется просто на равных общаться с теми, кто равен тебе умом и развитием? хочется полюбить кого-то? хочется сделать карьеру?
У детей, по сравнению со взрослыми, развлечений мало — и они приедаются в процессе взросления.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Быть ребенком здорово. Быть ребенком, осознающим все прелести и возможности бытия ребенком, еще лучше. На ребенка в большинстве случаев реже обращают внимания. Ребенок банально меньше и может пролезть там, куда взрослый даже не сунется. Ребенку простительно то, что не простительно взрослому. Даже то, что детей не воспринимают всерьез, можно повернуть в свою пользу.

А если тебе не хочется поворачивать что-то в свою пользу, а хочется просто на равных общаться с теми, кто равен тебе умом и развитием? хочется полюбить кого-то? хочется сделать карьеру?
У детей, по сравнению со взрослыми, развлечений мало — и они приедаются в процессе взросления.

Со временем наверняка захочется. И в детском теле это будет в разы удобнее, чем во взрослом.
Хах, анон, в случае бессмертия уже лет через двести большая часть людей будет не равна бессмертному ребенку ни умом, ни развитием. Особенно если он эти двести лет занимался науками, а не крутил вертел на заводе. И даже в случае вертела он приобретет огромный опыт, если будет внимательно присматриваться и прислушиваться ко всему окружающему.
С карьерой вряд ли будут сложности. До современности процветал детский труд, а в век Интернета с образованием в несколько сотен лет бессмертный ребенок вполне может заниматься хоть историей, хоть программированием, хоть расшифровкой древних языков. Возраст через экран не видно.
С "полюбить" проблемы в случае бессмертия будут не только у ребенка, но и у любого взрослого. В "Вампирских хрониках" взрослые не особо влюблялись, в "Горце" тоже не все бессмертные заводили себе смертных возлюбленных.
Развлечений у детей гораздо больше, чем у взрослых. Взрослые испокон веков только и думают, как развлечь детей, - куклы, сабли, разные игрушки разной степени реалистичности, головоломки (которые собирала девочка из "Впусти меня") и много другого. Сейчас вот появляются роботы-игрушки и игры, в которых можно самостоятельно собрать робота, чуть раньше появился целый парк разных машинок и самолетов на дистанционном управлении и вообще игрушек стало так много и они стали такие интересные, что некоторые взрослые "покупают ребенку" все это богатство и с удовольствием играются сами  . Большинство взрослых развлечений такому ребенку тоже доступно. Никто не будет следить, что он читает, что он смотрит и во что он играет, так что бессмертный ребенок вполне может пользоваться книгами, фильмами и играми без оглядки на плашку "18+". Недоступны будут разве что выпивка, курение и секс. И тут тоже очень условно недоступны.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Проблема в том, что Клодия повзрослела ментально, не хотела она больше кукол и папочек, да и вообще довольно часто хочется того, что недоступно.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Анончик, я понимаю, что ты считаешь детство лучшей порой жизни, но я считаю иначе, и для меня взрослый всегда будет в предпочтительном положении по всем статьям)
А уж быть взрослым в теле ребенка — это и вовсе похоже на пытку.

Отредактировано (2020-10-10 02:25:03)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

А если тебе не хочется поворачивать что-то в свою пользу, а хочется просто на равных общаться с теми, кто равен тебе умом и развитием?

А она была равна? Это эта то истеричка и сумасбродка инфантильная?
Если хочется уважения от умных нужно себя вести разумно. Тогда будут общаться на равных. Если вести себя как идиот то и отношение получишь адекватное поведению. Не важно кто ты.

хочется полюбить кого-то?

Любить можно в любом теле. Учитывая особенности близости вампиров возраст и для физического выражения чувств не препятствие. Обмен крови возможен для всех.
Бессмертные дети с мечами не испытывали физического влечения. Эмоциональная близость для них была возможна, другие бессмертные готовы были быть спутниками. Было бы желание любить в принципе кого-то кроме себя. Но у бессмертных с любовью в принципе была проблема. Не возростная. Как и у вампиров.

хочется сделать карьеру?

В какой области? Всегда можно использовать подставных лиц. А так ограничения есть и у простых смертных. Не все хотелки кто угодно может исполнить. Ты например не можешь стать балериной или космонавтом даже если сейчас очень захочешь. Трагедия ли это? Нет. Проживёшь и без этого.

У детей, по сравнению со взрослыми, развлечений мало — и они приедаются в процессе взросления.

У глупых всегда мало развлечений и им все приедается в любом возрасте.

но я считаю иначе, и для меня взрослый всегда будет в предпочтительном положении по всем статьям)

Тебе никто и не предлагает.

А уж быть взрослым в теле ребенка — это и вовсе похоже на пытку.

Это твоё личное восприятие. Фломастеры.

Проблема в том, что Клодия повзрослела ментально, не хотела она больше кукол и папочек, да и вообще довольно часто хочется того, что недоступно.

Не было там взросления. Как была дурой так и осталась. А что ей все в жопу дули и подыгрывали лишь усугубляло ситуацию. Так что гармония там была полная с телом. Было бы тело взрослое - голову бы ей открутили давным давно. И этих лет бы не прожила.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

А уж быть взрослым в теле ребенка — это и вовсе похоже на пытку.

По мне пытка это быть слабоумным в дряхлом теле. Когда разрушаешься изнутри и снаружи. Обычная смертность. Естественный процесс старения до которого у всех у нас есть шанс дожить. Болеть это пытка. Умирать в агонии. К сожалению ни у кого из нас нет выбора уклониться от этого. Все испытаем если доживём. Я бы выбрал другую форму страданий. Но такого выбора нет. Никому из нас не предлагают. Кому приятнее стареть со всеми нюансами тот счастливый человек. Хорошо когда желания полностью совпадают с возможностями.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Не было там взросления. Как была дурой так и осталась.

Анон, я вообще не про эту неизвестную мне девочку) Я про ситуацию, когда ты становишься бессмертным и остаешься при этом ребенком — и эта ситуация лично мне совершенно не подходит.