Холиварофорум

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

В холодной, лишь бы мылилась.

Отопление не нужно, готовить тоже, холодильник не нужен.

Почему в холодной? Бессмертный не чувствует холод? Ему не надо жрать или пить кровищу? У него нет тяги к комфорту? Бессмертие не делает человека маргиналом, спартанцем или существом без метаболизма 

не надо боятся что если не сумеешь обзавестись своим собственным жильем, то тебя выкинут с голой жопой на мороз и придется бомжевать

Почему? Бессмертный точно так же может стать бомжом, если потеряет работу, жилье и не будет иметь достаточно денег, чтобы снять новое жилье. Единственно, у него будет неограниченное время в запасе, чтобы восстановиться. Но с равной долей вероятности он может заделаться вечным бомжом, например. Вот от такого развития событий бессмертие вообще не защитит. Здесь все зависит от самого человека, его психики, типа личности, а не от количества столетий, которые ему отпущены.

Отредактировано (2020-09-30 19:30:44)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Мне просто странно, когда бессмертие идеализируют в духе "Вот сейчас смертный я вынужден уныло пахать в пятере, а бессмертный бы не вылезал из научной библиотеки и одной рукой учился рисовать, а второй лепил бы скульптуры".

Я кстати как раз и думал, что работа отнимает много времени, так что на интересные хобби его еще меньше, и условное бессмертие решило бы эту проблему - теперь время на хобби никогда не кончится))
И кстати, со временем можно будет монетизировать свои знания, которые даст бессмертие.
Плюс будут шансы применить свой бесценный опыт о прошлых эпохах, накопить на нихуевый вклад в банке/недвигу и т.д. Да, деньги могут обесцениться, банковская система рухнуть от войн и т.д., но во-первых, начинать заново, когда у тебя впереди вечность - это совсем другое дело, потому что меня в этой ситуации пугает именно что вот я выкарабкаюсь из ямы, а тут и пенсия пришла. Во-вторых, скучать-то в таких условиях точно не придется, а изначально именно на скуку упирали аноны! 

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Почему? Бессмертный точно так же может стать бомжом, если потеряет работу, жилье и не будет иметь достаточно денег, чтобы снять новое жилье. Единственно, у него будет неограниченное время в запасе, чтобы восстановиться. Но с равной долей вероятности он может заделаться вечным бомжом, например. Вот от такого развития событий бессмертие вообще не защитит. Здесь все зависит от самого человека, его психики, типа личности, а не от количества столетий, которые ему отпущены.

потому что до конца надо читать.

то тебя выкинут с голой жопой на мороз и придется бомжевать, если вдруг ты будешь неработоспособен.

если ты молодой и здоровый, то ты работоспособен.
так-то блин бомжевать можно по любой причине, хоть твой дом сгорит, хоть война случится. это другое вообще.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

если ты молодой и здоровый, то ты работоспособен.

Анон, я читал всю фразу, есличо. Вообще не факт, что бессмертие защитит от инвалидности из-за увечий, например. Ампутированные ноги навряд ли отрастут, потерянный глаз тоже навряд ли восстановится. Ну это при условии, что тушка бессмертного состоит из того же материала, что и у смертного.

Мне просто странно, когда бессмертие идеализируют

Зыс. Имхо, но единственное преимущество, которое способно дать бессмертие - это собственно неограниченный срок жизни. А эти столетия и тысячелетия можно прожить интересно, а можно бездарно просрать.

Отредактировано (2020-09-30 19:46:38)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Я бы хотел жить
1. Вечно
2. Чтоб вечно жили не все (это всё равно приведёт к какому-нибудь тупому распределению власти и ресурсов в руках элиты). Но в идеале - можно было бы как вампирам обращать особо понравившихся людей, делать их бессмертными.
3. В идеале с бесконечными деньгами  Но это уже необязательно
4. И чтобы была возможность суицида. Ну мало ли!

Если живёшь вечно, ничто не помешает тебе вот эти свои 40-50 лет дожить так как ты планировал (ну кроме вопросов от знакомых, а почему ты так молодо выглядишь). Взять квартиру в ипотеку, откладывать денежки, работать, любиться, читать фанфики. Всё так же, как было до этого. Но ты ведь можешь скопить хорошую сумму денег, со временем сколлекционировать хорошего антиквариата и так далее. Конечно ты не станешь богатым в тот же миг и, скорее всего, если ты не придумаешь высокооплачиваемую авантюру, то работать придется так же. Но. Со временем ты становишься ценнее как работник (если хочешь оставаться в своей сфере, например) и опытнее. Денег будет больше со временем, а его у тебя дофига. Вполне реально и стать отвратительно богатым как все эти вампиры в книжках через пару-тройку столетий.

Но больше всего я хочу спросить. Аноны, которым бессмертие скучно и всё приедается, вы совсем спать, жрать и трахаться не любите? Сколько раз вы это в своей жизни делали? Хз как вы, а я сплю каждую ночь (за редкими исключениями), я спал за свою жизнь тысячи и тысячи раз, и всё ещё мне очень приятно ложиться в кроватку, очень нравится расслабляться под одеялом и очень интересно смотреть сны. И голубцы я ел дохулион раз. И я всё ещё люблю голубцы и мне будет вкусно их есть. В общем, вы поняли мысль. Жить просто как минимум приятно.

Серьёзно, мало того, что жить приятно, так и жизнь меняется. Какая нахуй эволюция, какие колонизации звёзд, она здесь и сейчас меняется, вы взгляните на разницу в мире в 90-е и сейчас. Охуеть скучно, ничегошеньки нового, мир, ты смешон и понятен.

Хотя кстати. Вариант бессмертия как у Доктора в Докторе Кто (допустим, что он бессмертен) мне бы тоже понравился. Ты живёшь вечно, но периодически можешь обновляться, становясь абсолютно другим человеком, но с теми же опытом и воспоминаниями. Вот и вопрос эффекта новизны решился. Как минимум, должно быть увлекательно привыкать к разным новым ощущениям нового тела.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Такое ощущение, что про скуку бессмертного пишут аноны которым самим с собой скучно. Сложно такое понять. Да чтоб мне стало скучно жить, при условии что мне выдадут молодое и здоровое тело и не заберут доступ к всему что уже создало человечество, должно пройти тысячелетие точно.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

В самом ХУДШЕМ случае ему просто никак. Реально в самом худшем, если физическая смерть это правда все.

А если ему там плохо? Это уже больше для религиозного треда обсуждения, но если мы допускаем, что там есть какой-то путь, где гарантия, что он хороший, радостный и светлый? Я даже не про сковородки с чертями как воплощение ада, это слишком примитивно. Но вдруг там какие-то моральные страдания? Например, он видит весь пиздец, происходящий на Земле, и ему от этого плохо. Или обрёл дар знания будущего и заранее мучается, зная трагическую судьбу близких. Или вообще какие-то мучения неизвестной нам природы.

даже самые страшные мучения надоедят. И плохо, от чего? Боль- чистая физиология , нет нервов, нет боли, моральная боль та же физиология - нейроны и прочее, нет их, не больно. Анон, максимум его энергия существует и вряд ли ей есть дело до страданий на земле кого то.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

В холодной, лишь бы мылилась.

Отопление не нужно, готовить тоже, холодильник не нужен.

Почему в холодной? Бессмертный не чувствует холод? Ему не надо жрать или пить кровищу? У него нет тяги к комфорту? Бессмертие не делает человека маргиналом, спартанцем или существом без метаболизма 

не надо боятся что если не сумеешь обзавестись своим собственным жильем, то тебя выкинут с голой жопой на мороз и придется бомжевать

Почему? Бессмертный точно так же может стать бомжом, если потеряет работу, жилье и не будет иметь достаточно денег, чтобы снять новое жилье. Единственно, у него будет неограниченное время в запасе, чтобы восстановиться. Но с равной долей вероятности он может заделаться вечным бомжом, например. Вот от такого развития событий бессмертие вообще не защитит. Здесь все зависит от самого человека, его психики, типа личности, а не от количества столетий, которые ему отпущены.

а еще от положения дел вокруг. Много ли стран избежали революций, войн, да тот же 90 год, в котором уже наверняка тут многие родились. Максимум лет 100 -150 и какой то пиздец да грянет.Не войны так стихийные бедствия или мор какой  даже если ты бессмертный, то вокруг паника, трупешники, коллапс всей экономической системы.

По бессмертию слишком много оговорок - бессмертный это ты не ешь не пьешь ничего не чувствуешь холода жары, вони, но тогда и насладиться не можешь обратным. И бессмертие это совсем неубиваемый и регененрируешься или оно бессмертие до тех пор пока что-то или кто-то не убьет, то есть не стареешь и не умрешь сам по себе . Опять же и общество - ты один такой или все или вас группа , очень разные условия жизни от такого нюанса будут

Отредактировано (2020-09-30 20:25:30)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Анон с пельменями и голубцами, тебе сколько лет? 30-50? А десять тысяч лет например и ты ешь пельмени с морскими ужами и толченым рогом единорога миллион раз? Трахаться, анон, гарантирую, со временем тебе хочется что нить эдаково, потому что обычно ты уже натрахался и подъемным краном не поднимешь. Думаешь , почему пресыщенным богатым уродам не хватает моделей, а подавай негров карликов в бассейне со сливками? Потому что хреналион раз он эту модель и не модель имел вдоль и поперек втроем впятером и больше как то и не хочется.  Ну нет ничего нового и вот они начинают изобретать велосипед, а это даже не вечность, просто у него много денег и он почти все может и все почти попробовал до чего мог дотянуться. И живет он в этом от силы лет 90, а не 900. Просто наверное трудно представить такое количество времени, как и расстояние до солнца, да в цифрах знаем, а в реальности это представить очеь трудно. Так и с возрастом

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Читаю тред, и как-то всё не о том, всё не то.
Я бы хотела личного бессмертия. Но в виде чистого сознания, а не в теле. Отцифровать свою личность и выложить в сеть. Чтобы можно было воспринимать информацию и обрабатывать её.
Слишком рано прочитала "Голову профессора Доуэля", совсем ребёнком, и никак не могла понять, в чём собственно пиздец. У тебя есть твой мозг, ты можешь жить и думать, какого ещё рожна тебе надо? Нет, ну если запереть такую голову в тёмной комнате, то быстро ёбнешься от сенсорного и информационного голода. А если нет? Если тебе доступно видеть, слышать, перемещаться как-то?
Мечты, мечты... 

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

какого ещё рожна тебе надо?

лезть на Эверест? жрать пироженки и запивать шампанским? целоваться с любимкой под фейерверками?
все те ништяки, которые дает свое собственное тело с нормальными руками-ногами и прочими органами?
вы бы еще спросили, какого рожна нужно лежачим инвалидам.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Подписка

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

какая все-таки грустная тема

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Трахаться, анон, гарантирую, со временем тебе хочется что нить эдаково, потому что обычно ты уже натрахался и подъемным краном не поднимешь. Думаешь , почему пресыщенным богатым уродам не хватает моделей, а подавай негров карликов в бассейне со сливками?

Адренохром ещё наверное из младенцев сосут, да?

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

какого ещё рожна тебе надо?

лезть на Эверест? жрать пироженки и запивать шампанским? целоваться с любимкой под фейерверками?
все те ништяки, которые дает свое собственное тело с нормальными руками-ногами и прочими органами?
вы бы еще спросили, какого рожна нужно лежачим инвалидам.

Посмеялась бы, если бы не было так в точку. Я пролежала два месяца в больничке и почти год дома до первых вставаний, и сначала прогноз был плохой.
Знаю, о чём говорю, на личном опыте. Поэтому и отношусь так к телесным "радостям", мне моё тело доставляло столько хуерги, и доставляет по сей день. Жрать пироженки, о боже мой...

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Анон с пельменями и голубцами, тебе сколько лет? 30-50? А десять тысяч лет например и ты ешь пельмени с морскими ужами и толченым рогом единорога миллион раз?

Анон, ну я уточнил там насчёт суицида. Это на случай если тебе ну совсем уже скучно.
Но я всё равно не могу представить, что здоровому психически человеку с полностью здоровым телом и активным мозгом может стать настолько скучно, что хоть помирай, раньше чем через несколько тысяч лет.
А на такие сроки и загадывать особо не выйдет.

Разница между теми, кому бессмертие плохо, и кому хорошо, видимо, в том, что те, кому оно плохо, заранее думают "ага через тысячу лет мне надоедят пельмени и искусство", а те, кому оно хорошо, думают "вау я могу тысячу лет есть пельмени и искусство!"

Ну и плюс, всё-таки. Речь ведь не о том, что все эти кучу лет жизнь будет потрясающая захватывающая и новая как впервые. Речь о том, что жить приятно. И сейчас, и через 50 лет, и скорее всего через 100 и 1000. И что-то новое есть всегда. А если и нет, то со своим безумно богатым жизненным багажом ты, скорее всего, это новое сможешь придумать и сделать.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Да я блядь не знаю, что такое "все те ништяки, которые дает свое собственное тело с нормальными руками-ногами и прочими органами". Не всем этих ништяков дано поровну, даже от рождения.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Трахаться, анон, гарантирую, со временем тебе хочется что нить эдаково, потому что обычно ты уже натрахался и подъемным краном не поднимешь. Думаешь , почему пресыщенным богатым уродам не хватает моделей, а подавай негров карликов в бассейне со сливками?

Адренохром ещё наверное из младенцев сосут, да?

Нет анон. Но развлечения все изощреннее. Даже не знаю, как тебе объяснить, если ты йуный. Вот дрочишь на порно, сначала просто с девушками и все стоит железно фантазия так и прёт. А потом ты уже всяких повидал и во всяких позах и со всеми волосами и телом и хочешь теперь новенького, представляешь с двумя, с близняшками, с азиатками. Переел уже обычного, много его. Но, если ты ещё молод, это трудно понять.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Нет анон. Но развлечения все изощреннее. Даже не знаю, как тебе объяснить, если ты йуный. Вот дрочишь на порно, сначала просто с девушками и все стоит железно фантазия так и прёт. А потом ты уже всяких повидал и во всяких позах и со всеми волосами и телом и хочешь теперь новенького, представляешь с двумя, с близняшками, с азиатками. Переел уже обычного, много его. Но, если ты ещё молод, это трудно понять.

Вот ужас то, с близняшками, с азиатками, в бассейне со сливками. Реально изощрённо

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Не особо, но я ж молодой пока относительно анон , кто знает, может в 55 мне и таких фантазий будет мало

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Ты живёшь вечно, но периодически можешь обновляться, становясь абсолютно другим человеком, но с теми же опытом и воспоминаниями. Вот и вопрос эффекта новизны решился. Как минимум, должно быть увлекательно привыкать к разным новым ощущениям нового тела.

Да, хочу. Как минимум побывать в женском и в мужском теле по очереди.

Почему в холодной? Бессмертный не чувствует холод? Ему не надо жрать или пить кровищу? У него нет тяги к комфорту? Бессмертие не делает человека маргиналом, спартанцем или существом без метаболизма 

Дискомфорт от холода, голода или боли это сигнал тела мозгу: не делай так, я (тело) от этого поломаюсь и помру, и тебе будет плохо. Если телу пофиг на боль и холод, то и ощущений этих не будет.

так-то блин бомжевать можно по любой причине, хоть твой дом сгорит, хоть война случится. это другое вообще.

ну да. Но заработать на новый дом или дождаться конца войны или свалить в мирный регион всегда успеешь.

4. И чтобы была возможность суицида. Ну мало ли!

Да, эта опция должна быть обязательно!

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Разница между теми, кому бессмертие плохо, и кому хорошо, видимо, в том, что те, кому оно плохо, заранее думают "ага через тысячу лет мне надоедят пельмени и искусство", а те, кому оно хорошо, думают "вау я могу тысячу лет есть пельмени и искусство!"

Ну ващет человеческая жизнь - это не только пельмени и искусство, а еще и социальные связи. Если все любимые-родные умирают, а бессмертный остается, все остопиздеть может гораздо раньше, чем через тысячу лет. Ну или чтобы не было больно от потерь, придется научиться обнуляться, стать сычем миллиардного левела, ни к кому не привязываться, не влюбляться, не получать удовольствия от общения с людьми, не заводить питомцев... Хз, как это можно провернуть. И хз, как тогда чел будет существовать в принципе, разве что не выходить из своей сычевальни.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Жить просто как минимум приятно.

Анон, жить приятно, но в жизни также много неприятных вещей, от стрессов на работе и злоебучей ковидлы, до крупных катастров и войн, и я вот не уверен, что спустя 100, 200, 1000 лет меня переживания от них не утомят настолько, что перевесят приятные впечатления. Да и качество жизни у людей ведь тоже может быть очень разным, а также может меняться на протяжении жизни. Может, кому-то ок без горячей воды и электричества, как анону выше, но бы предпочел 100 лет с комфортом, чем 1000 без вкусной еды и душа.

Кстати, пользуюсь случаем порекать по теме треда рассказ Генри Каттнера "Сим удостоверяется", где герой заключил сделку с дьяволом как раз с этой самой целью: он получает бессмертие с возможностью самоубийства, но если он таки покончит собой, дьяволу отойдет его душа.

Отредактировано (2020-09-30 21:15:26)

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Хотя кстати. Вариант бессмертия как у Доктора в Докторе Кто (допустим, что он бессмертен) мне бы тоже понравился. Ты живёшь вечно, но периодически можешь обновляться, становясь абсолютно другим человеком, но с теми же опытом и воспоминаниями. Вот и вопрос эффекта новизны решился. Как минимум, должно быть увлекательно привыкать к разным новым ощущениям нового тела.

Ой, анон, меня аж триггернуло 
Я давно уже думаю, что примерно такой вариант бессмертия (в плане эмоционального переживания) и существует, если сознание бессмертно. Просто наше «я» очень сильно связано с физическим телом, с органами чувств, с привычкой воспринимать мир глазами, ушами, мозгом и т.д. Продолжение жизни путем таких огромных изменений (та же память, тот же опыт, другое тело, другая личность) – это не конец, но все-таки вариант смерти, и не менее страшно. Будь не так, финальный монолог Десятого не был бы так похож на гефсиманскую молитву. Просто одно дело, когда изменения накапливаются со временем, и ты ретроспективно так оцениваешь, что ты сейчас и ты сколько-то лет назад – вообще разные люди. А когда бац – и все поменялось в считанные секунды… ебануться можно.

Анон ужасно боится возможного бессмертия после смерти. Может, даже больше самой смерти. А если мне не понравится реальность, которую придется теперь воспринимать хрен знает чем без тела? А если я не сумею воспринимать ее нормально, вдруг я дефектный какой-нибудь окажусь, а это будет уже навечно?  Короче, сам момент перехода пугает, а бессмертие как идея очень даже норм. Если бы оно было физическим, анон бы не имел ничего против. И, как это ни эгоистично звучит, анон привык к мысли, что многие любимые люди умрут раньше него, потому что некоторые уже умерли. Может быть, я хотел бы жить вечно, даже если бы был один такой во всем человечестве. Может быть, я бы не боялся влюбляться, дружить и привязываться снова и снова, потому что у меня эта схема уже есть в голове, эту проблему бессмертного исследуют литература, философия, фантастика, и я в курсе. И мне уже в этой жизни приходилось так поступать. Что-нибудь придумал бы, короче.

Анон

Re: Обсуждение бессмертия

Нет анон. Но развлечения все изощреннее. Даже не знаю, как тебе объяснить, если ты йуный. Вот дрочишь на порно, сначала просто с девушками и все стоит железно фантазия так и прёт. А потом ты уже всяких повидал и во всяких позах и со всеми волосами и телом и хочешь теперь новенького, представляешь с двумя, с близняшками, с азиатками. Переел уже обычного, много его. Но, если ты ещё молод, это трудно понять.

Я другой анон, но с этим могу поспорить. Пресыщенность, любая, лечится банальным воздержанием от того, чем ты пресытился. Другой вопрос, может ли пресытившийся воздерживаться. Но если может, то все у него будет в порядке. Десяток, ну у примеру, лет без заебавшего некогда борща или минета, и потом как старого друга встретил.