Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

. И да: содержать, кормить и одевать можно на разных уровнях. Можно не дать ребёнку образования, ребёнок может годами ходить в обносках.

И это типа норм? Типа если мамка ее в чорном теле не держала, девка обязана теперь до самой смерти мамки или своей ходить по струнке, дружить только с одобренными мамочкой друзьями, выйти замуж только за одобренного сына маминой подруги, работать только на одобренной работе и рожать только одобренных детей по исключительно маминой методе?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

??? Как "потом уже общаться", если мать эту информацию не принимает?

Открыто. Скорее всего, мать действительно первоначально не будет этот факт принимать и будет расстроена. Но если ты всё равно собираешься принять такое решение, то поступи и с матерью как человек, скажи ей честно и прямо.
И да, если кто не понял: я всё ещё осуждаю деву не за общение с отцом (даже с тем, что она мать в этот факт не посвятила), а за пассаж про самадуравиновата. Тут, по-моему, очевидно, что дева срать хотела на чувства матери - и не из-за общения с отцом.

Если для нее это больная тема логично этой темы не касаться.

Очень странное у тебя представление о логичности. Абсолютно всегда ложь была и остаётся отягчающим обстоятельством, а дичь про "она просто не хотела её расстраивать" - это дичь и есть.

А если надо выбирать общаться или с мамой или с папой то это нездоровая фигня.

Выбирать не надо. Надо вести себя как человек и не выговаривать матери, что она вся из себя такая хуёвая в вопросе, который тебя вообще никак не касается.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

дружить только с одобренными мамочкой друзьями, выйти замуж только за одобренного сына маминой подруги, работать только на одобренной работе и рожать только одобренных детей по исключительно маминой методе?

почему? может делать что угодно, но только в своей квартире и на свои

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И это типа норм?

Это, типа, жизнь. "Мамке" могло в жизни меньше повезти, она могла не вывезти так пахать, как пахала ТС - и стартовые условия у девы были бы хуже.

Типа если мамка ее в чорном теле не держала, девка обязана теперь до самой смерти мамки или своей ходить по струнке, дружить только с одобренными мамочкой друзьями, выйти замуж только за одобренного сына маминой подруги, работать только на одобренной работе и рожать только одобренных детей по исключительно маминой методе?

Своих тараканов выгуливай в другом месте. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да потому что для Алисы удовлетворение её потребностей было чем-то, само собой разумеющимся.

Плюсую. Обычно про презренные деньги и подарки вещают те у кого никогда никаких проблем с этим не было.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

почему? может делать что угодно, но только в своей квартире и на свои

Для этого мамке надо было на берегу озвучивать условия: моей квартирой ты пользуешься только если дружишь с теми, с кем хочу я, общаешься с теми, с кем хочу я, работаешь там, где я сказала.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Для этого мамке надо было на берегу озвучивать условия: моей квартирой ты пользуешься только если дружишь с теми, с кем хочу я, общаешься с теми, с кем хочу я, работаешь там, где я сказала.

Какое отношение всё это имеет к стартовому посту?  Уже и работу злая матерь выбрала бедной дщери. В предыдущей версии ещё мужик был, куда делся?)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В предыдущей версии ещё мужик был, куда делся?)

злая негодная мамка не одобрила, и он убежал в слезах, крича о своей погубленной маскулинности

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

для матери конкретно это больная тема

Если для нее это больная тема логично этой темы не касаться.
А если надо выбирать общаться или с мамой или с папой то это нездоровая фигня.

тут недавно девушки вносили, которая родилась в результате изнасилования. И она отца-насильника на встречу с мамой притащила с ачотакова, понять простить хорошего дяденьку. Тоже все ок?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

то поступи и с матерью как человек, скажи ей честно и прямо.

Ну вот я не считаю что в этой истории прям единственно правильное решение это сказать матери сразу.

Дочь имеет право на отдельную жизнь и на свое общение без ведома матери.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Абсолютно всегда ложь была и остаётся отягчающим обстоятельством,

Это не ложь. Ложь это «мама я его ненавижу». А умолчание - это разделение какой информацией с матерью нужно делиться а какой нет.
Мать не муж и все знать не обязана.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

которая родилась в результате изнасилования

И причем тут это? Разницы между изнасилованием и брак обоюдно не задался не видишь совсем?

И где в этой истории дочь притащила отца? Она наоборот не упоминала его.

Отредактировано (2024-05-23 14:24:43)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это, типа, жизнь. "Мамке" могло в жизни меньше повезти, она могла не вывезти так пахать, как пахала ТС - и стартовые условия у девы были бы хуже.

И из-за этой гипотетической ситуации дочь должна... Что?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну вот я не считаю что в этой истории прям единственно правильное решение это сказать матери сразу.

А я считаю. Можно, конечно, сочинять фанфики про то, как девочка ну так боялась маму расстроить, что решила, бедняжку, пожалеть и не нагружать лишней информацией - если бы не последующий пассаж с "сама дура виновата" и "одни деньги и подарки у тебя на уме, тьфу".

Дочь имеет право на отдельную жизнь и на свое общение без ведома матери.

Ты считаешь, что то, что описано в посте - про проживание в квартире матери и регулярное подкидывание денег - это "отдельная жизнь без матери"? Кто должен этой самой дочери "отдельную жизнь" обеспечить? Если сама - чего ж она до двадцати пяти лет это своё право не реализовывала?
Мать, по-моему, норм решила проблему. Вопреки крикам про "она ей всё запрещала", ничего ужасного она с дочерью не сотворила. Сепарация пойдёт на пользу обеим.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И из-за этой гипотетической ситуации дочь должна... Что?

Попытаться найти свой отсутствующий мозг и хоть каплю благодарности и не срать матери на голову с охуительными поучениями.

Отредактировано (2024-05-23 14:31:53)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это не ложь. Ложь это «мама я его ненавижу». А умолчание - это разделение какой информацией с матерью нужно делиться а какой нет.

Как не играй словами, а всё получается игра в "это другое". Нет, не другое. Ложь и ложь. Её право умолчать, право матери на это обидеться.

Мать не муж и все знать не обязана.

А муж обязан? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И из-за этой гипотетической ситуации дочь должна... Что?

Иметь к матери минимальное уважение и

не срать матери на голову с охуительными поучениями.

Потому что как минимум вопросы брака матери и отца её не касаются вообще. И поучать в этом вопросе она никого не имеет права. А если поучает - пусть не удивляется, что у таких вещей бывают последствия.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

«Мы на алименты от отца твоей сестры все годы жили, так что теперь ты ей как минимум квартиру отдать должна!» – заявила мать старшей дочери

▼Скрытый текст⬍

— …Меня-то мать родила «по молодости, по глупости», в неполные двадцать от бывшего одноклассника, – рассказывает Ольга. – А вот сестру, через семь лет – «с умом», угу. От довольно-таки состоятельного мужчины. Правда, он был женат, но очень сына хотел, в браке у него две дочери были, и жена ни в какую не хотела больше рожать. Обещал нашей матери, если она ему сына родит, золотые горы, в смысле, развестись и жениться на ней… Мать согласилась рискнуть, что-то там рассчитала по таблицам, чтобы непременно мальчик был, дунули, плюнули, забеременела она – и через девять месяцев родилась Маринка!.. Мужик крякнул, конечно, но обещал, что будет дочери помогать. При этом условие поставил моей матери – в СОР ребенку поставить прочерк и в его семью носа не совать, иначе материальной помощи будет с гулькин нос, официальные алименты, которые он уж постарается сделать весьма небольшими. Мать, конечно, сильно обескуражена была, рассчитывала на большее. Но пришлось брать то, что дают…

Маринин отец не обманул, все восемнадцать лет ежемесячно переводил Ольгиной матери на счет довольно крупные суммы «на дочь». Отчета не спрашивал, поэтому жили на эти деньги всей семьей.

— К счастью, квартира у матери была своя, полученная по наследству, так что жилищный вопрос решать было не нужно, и деньги Маринкиного папы шли целиком на жизнь, – вспоминает Ольга.

Мать не работала лет до четырнадцати Марины, тем не менее в деньгах они не нуждались, и жили втроем на широкую ногу. На море ездили каждый год, одеты-обуты были не хуже других. Ольга, к слову сказать, имела не меньше, чем сестра, хотя ведь она-то никакого отношения к Марининым алиментам не имела. Ольгин отец, будучи сыном довольно состоятельных родителей, сам был нищ, как церковная мышь, годами не работал, все искал себя. Мотался по свету, жил с разными женщинами, занимался чем попало. Ну, и выпивал, не без того.

— Мне много раз говорилось, что вот мой папаша козел, алиментов не платит, и взять с него нечего, а Маринин папа – молодец, что бы мы делали, если бы не он, – усмехается Ольга. – Правда, меня мой отец признал, в документы ко мне был вписан, время от времени появлялся на горизонте то с мыльными пузырями в подарок, то аж с целой шоколадкой. Время от времени общался со мной, на день рождения звонил каждый год. Но материально никак не участвовал. Росла я, с момента рождения Маринки, на деньги ее отца…

Мать не скупилась и для старшей дочери – оплачивала курсы для поступления, предметные лагеря, спорт и занятия. Марина, разумеется, потом имела все то же самое, но – ровно до совершеннолетия. После этого богатый папа развел руками: все, что мог, я сделал, дальше – сама.

— Мать все грозилась вывести его на чистую воду, связаться с его женой, требовала содержать их и дальше, пыталась шантажировать, в общем, – делится Ольга. – Но потом вдруг как-то резко присмирела на эту тему. Я уже после сообразила, что, видимо, доходчиво предупредили ее, что лезть в бутылку не надо, выйдет себе дороже. Я в то время уже закончила учебу и жила отдельно с молодым человеком, а мать с сестрой стали как-то выживать без дотаций богатого папика. Маринка закончила школу, ЕГЭ сдала из рук вон плохо – в науках она особо не блистала. Видимо, был расчет на то, что отец оплатит и образование. Но вот не срослось. В итоге пошла в колледж на повара, который, по-моему, так и не закончила…

Сейчас Марине двадцать семь, они по-прежнему живут с матерью в двухкомнатной квартире и постоянно выясняют отношения. С работой у девушки ничего не получается, она устраивается куда-то после скандала с матерью, работает несколько недель и уходит – не мое, мол. Рекорд был – три месяца работы подряд на одном месте. Мать устроилась уборщицей в офис, получает гроши, на эти деньги и живут вдвоем с дочерью, тихо ненавидя друг друга. Но разъехаться вариантов нет. Время от времени мать пытается закатить истерику Ольге – помогай! Ты должна! Я тебя вырастила! Ольга по возможности подкидывала им с сестрой по мелочи, в основном, продуктами.

Сейчас Ольге тридцать четыре года, у них с мужем двухлетний ребенок и совместно приобретенная однокомнатная квартира в Москве. А около полутора лет назад Ольга неожиданно получила наследство от скоропостижно умершего своего отца.

— Такая странная ситуация получилась: мои бабушка и дед, которых я почти не знала, родители отца, два года назад умерли от ковида, – рассказывает Ольга. – Отец – их единственный наследник… Сам он всю жизнь без лишнего рубля в кармане прожил, то с одной бабой, то с другой, а у родителей его собственности было нажито прилично. И вот он получил наследство. Две квартиры, дом, две машины, приличный денежный вклад. Сделал красивый жест – подарил мне миллион рублей на закрытие ипотеки. Мы, конечно, с мужем были очень благодарны, закрыли все долги, планировали брать ипотеку на двушку. А через три месяца у отца случился обширный инфаркт, потом, в больнице, еще один, и, к сожалению, он не выкарабкался, хотя довольно молодой был еще мужчина… А мне, единственной дочери, досталось вдруг приличное наследство, о котором я и не мечтала, и подумать не могла!

Ольга с семьей переехали из однушки в трешку, две квартиры, свою и еще одну наследную, а также приличный загородный дом, сдали в аренду. Конечно, все это не укрылось от глаз родственниц Ольги, матери и сестры.

— Мать навела справки и офигела – как, это все тебе одной? – рассказывает Ольга. – Она считает, что это несправедливо. Они вдвоем ютятся в двушке, а у меня теперь четыре объекта недвижимости в собственности, и прочие плюшки. Мать уверена, что я должна поделиться с ними… По крайней мере, одну квартиру должна отдать сестре, ибо меня растили на деньги Марины, так и сказала. А по большому счету, я и ей должна приплатить. За то, что она в свое время нашла мне такого хорошего папу, видимо…

Конечно, делиться квартирами Ольге совсем не хочется. Да и с какой стати? Она уверена, что, если бы квартиры появились у матери с сестрой, о ней, Ольге, никто бы и не вспомнил, чтобы поделиться. Вроде бы и она не должна. С другой стороны, точит какой-то червячок сомнения. Ведь и правда, растили то ее на Маринины деньги. Может, она все-таки должна сестре? А может, и матери должна тоже?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты считаешь, что то, что описано в посте - про проживание в квартире матери и регулярное подкидывание денег - это "отдельная жизнь без матери"?

Финансовая поддержка не дает право лезть в трусы или чужое общение.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Для этого мамке надо было на берегу озвучивать условия: моей квартирой ты пользуешься только если дружишь с теми, с кем хочу я, общаешься с теми, с кем хочу я, работаешь там, где я сказала.

Вот только из квартиры деточка вылетела не потому что общалась с кем, дружила с кем хотела, работала где хотела. А потому что влезла на табуретку и принялась вещать, что мамка не интенсивно папке с бабкой жопу вылизывала, чтобы вписаться в их замечательную семью.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Взяла ее телефон фото посмотреть, с ее же разрешения, и тут сообщение пришло от Анны Иосифовны. От свекрови!

Вика не могла скрыть от дочери своего негодования. Но Алиса вела себя так, как будто ничего не произошло. Матери она заявила, что уже взрослая, и может общаться, с кем хочет.

Да, мать очень спокойно реагирует на желание дочери общаться с другим родителем. 
Они обе хороши - полаялись, обвинили друг друга черт знает в чем. Только вместо того, чтобы нормально обсудить свои чувства, мама решила дочь выгнать, потому что такая непослушная ей не нужна.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

или чужое общение.

это не просто общение, это общение с людьми, которые издевались над матерью. Это вообще не то же самое, что "твоя подружка мне не нравится, и парень твой какой-то убогий". Абсолютно разные вещи.
Ну и уж тем более говорить фактически жертве абьюза "ну ты сама виновата" дно днищенское.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

потому что такая непослушная ей не нужна.

нет, не потому. подумай еще.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот только из квартиры деточка вылетела не потому что общалась с кем, дружила с кем хотела, работала где хотела.

А я не против того что она вылетела. Я против анона который заявляет что раз мать денег дала значит дочь обязана была отчитаться общается ли с людьми которых мама не одобрила

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Финансовая поддержка не дает право лезть в трусы или чужое общение.

Это ты анон со сбежавшим мужиком? 
Кря, в общем. Вот такая вот самостоятельная жизнь)) Ну, дева-то явно ведёт себя как подросток со своим "я уже взрослая" с одной стороны и принятием матушкиных мерзких денег - с другой, но аноны-то куда)