Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Только, имхо, обесценивание чувств дочери порицается, а как насчет обесценивания чувств матери?

Каких чувств матери, которые ты сам наванговал? Ну допустим, она видела в этом несчастном покойнике сотону и того, кто вот прямо лично развращает ее ребенка. Вот только это не отменяет того, что она дочку ткнула носом - наплевать мне, дорогая, что ты чувствуешь. Еще раз, медленно(тм) - дело не в том, что ее не тронула смерть этого человека, а в том, что ее не тронули переживания собственного ребенка. То есть, абстрагируясь от конкретного случая: ребенок плачет и собирается носить траур, а родитель говорит - как хорошо, что случилось нечто, что заставило моего ребенка плакать. Ну охуеть теперь, давайте все жалеть этого родителя, ведь он переживал из-за этого абстрактного нечта.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

никто помогать взрослой дееспособной бабе с похоронами ее мужа не обязан

Даже круче - дочери предлагается сидеть с маменькой, чтобы та "одна не была". То есть слушать как раз таки о том, какие чувства вызвала у неё смерь мужа. А собственно нахуя это дерьмо в уши, если твое дерьмо этот человек мягко говоря слушать не желал в похожей ситуации?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хоть опрос проводи, сколько кому лет. Во времена детства анона родители - не все, но часть точно - боялись всяких новомодных рок-, -панк,-металл-групп. Тогда были популярны Металлика, Раммштайн, Скутер.

а уж Тсой или Иванушки, о которых, скорее всего, и идет речь, особенно пугали родаков...

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

как насчет обесценивания чувств матери?

Это дочь должна была решить, что нехуй горевать по человеку, который был ей дорог, потому что у матери какие-то тараканы в башке? Или что?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тогда были популярны Металлика, Раммштайн, Скутер.

А кто там помер?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хоть опрос проводи, сколько кому лет. Во времена детства анона родители - не все, но часть точно - боялись всяких новомодных рок-, -панк,-металл-групп. Тогда были популярны Металлика, Раммштайн, Скутер.

а уж Тсой или Иванушки, о которых, скорее всего, и идет речь, особенно пугали родаков...

Ставлю на Иванушек по одной простой причине: если бы сабж слушала говнорок, она и так в чёрном ходила бы, вероятнее всего.

Отредактировано (2017-05-12 20:26:40)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Какая разница, кто помер, если проблема в отношении матери к чувствам дочери?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Дочь могла так же решить, что какой то левый мужик, в которым прожили всего то пару лет, не стоит таких слёз и мать придуривается. ну а почему нет? Мать же ей именно так сказала.

Отредактировано (2017-05-12 20:31:20)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

которые ты сам наванговал?

Конечно, потому что, имхо, мы все тут вангуем с разной степенью правдоподобности.

То есть, абстрагируясь от конкретного случая: ребенок плачет и собирается носить траур, а родитель говорит - как хорошо, что случилось нечто, что заставило моего ребенка плакать.

А вот нет. Дочь влюблена в певца, которого никогда не видела.
Никто из нас, как бы ни ванговал, не знает, как она фанатела: тихо или буйно, забивала на школу или нет, слушала по кругу этого певца без наушников или нет, писала ему письма тоннами или нет. Не знает, и все.
Я вот не могу представить себе такую любовь. Не могу - и все тут, хоть убейте. Может, и мать такая же, могла видеть фанатство, но прочувствовать его? Нифига. Певец этот для нее вообще был не человек. В смысле, человек он где-то там и далеко, а здесь он - проблема, как сейчас компьютерные игры и соцсети, угрожающая благополучию дочери. Нет проблемы - лучше дочери.

Она долго горевала и плакала.

То есть не день, и не два, и даже не неделю. Ходит, значит, твоя дочь месяц зареванная, ничего не ест, домашку не делает и горюет по чуваку, с которым лично не встречалась. При этом дочь еще ходит в школу.

тоже мне, вдова нашлась, иди уроки учи

Повторюсь, для толстокожего анона эти слова - попытка разрядить и закрыть ситуацию, которая мать уже начала доставать и беспокоить.

Опять же, разве анон где говорил, что дочь не имеет право отказать матери в сочувствии, обязана с ней сидеть и вообще? Не говорил. Анон уперся в то, что мать он тогда понимает, а дочь - нет. С сейчас и смертью отчима это вообще не связано, потому что отношение дочери тянется с тогда и вылилось в то, что есть сейчас, теперь уже ничего не поменяешь и никого не переделаешь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А вот нет. Дочь влюблена в певца, которого никогда не видела.

А вот и да. Твоему ребенку больно и он плачет. Какая разница, почему? Какая разница, из-за двойка, из-за того, что Петька позвал на свиданку Светку, а не ее, или из-за смерти кумира? Сказать "Пфе,это все фигня, иди, делами займись" - это днище.

То есть не день, и не два, и даже не неделю. Ходит, значит, твоя дочь месяц зареванная, ничего не ест, домашку не делает и горюет по чуваку, с которым лично не встречалась. При этом дочь еще ходит в школу.

Самое оно припечатать лицом в говно и сказать, что убивается ребенок по фигне.

Повторюсь, для толстокожего анона эти слова - попытка разрядить и закрыть ситуацию, которая мать уже начала доставать и беспокоить.

- Мама, мне плохо!
- Да заебала ныть, разве ж это проблема, бугага!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я вот не могу представить себе такую любовь. Не могу - и все тут, хоть убейте.

Ты не толстокожий, ты ограниченный. Если элементарная эмпатия отсутствует, можно заменить ее интеллектом, абстрагироваться от своих собственных представлений и попытаться поставить себя на место другого человека, представить себе, что у него другие потребности и переживания. Но ты, похоже, даже не пытаешься, а радостно выкидываешь тут своих тараканов по поводу группиз и певца-сотоны, от которого внезапно зафанатеет твой ребенок.

здесь он - проблема, как сейчас компьютерные игры и соцсети, угрожающая благополучию дочери. Нет проблемы - лучше дочери.

А могло получиться так, что нет проблемы - нет дочери. Так иногда бывает, если на чувства человека всем насрать (и это еще и декларируется вслух).

Повторюсь, для толстокожего анона эти слова - попытка разрядить и закрыть ситуацию, которая мать уже начала доставать и беспокоить.

И еще раз - не надо кокетничать на тему толстокожести. Это называется нетактичность, а то и вообще тупость.
Можно понимать чувства матери, бесспорно. Нельзя понять мудацкий поступок. Не каждый додумается плюнуть своему ребенку в лицо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Повторюсь, для толстокожего анона эти слова - попытка разрядить и закрыть ситуацию, которая мать уже начала доставать и беспокоить.

То есть мать беспокоит её выдуманная манямба в голове и потому она может говорить дочери говно, а дочь не может переживать из-за того, что происходит в её жизни, так что ли?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

мать уже начала доставать и беспокоить

То есть мать что-то там выдуманное ею же самой беспокоит - это важно, она может макать в грязь кого угодно, онажбеспокоится.
Дочь переживает из-за смерти человека, который был ей дорог - это неважно, все равно она его не видела и блаблабла.

Что за бред вообще.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а дочь не может переживать из-за того, что происходит в её жизни, так что ли?

А где анон говорил, что не может? Может. Мать в своем праве, дочь - в своем. Просто лично для анона действия матери - нормальны, а дочери того времен - непонятны, и, скорее всего, ее тогда надо было тащить к психологу, только и всего.

абстрагироваться от своих собственных представлений и попытаться поставить себя на место другого человека, представить себе, что у него другие потребности и переживания.

Зачем? Точнее, не так: ты предлагаешь матери поставить себя на место дочери в то время, как она на своем собственном месте считает, что она права и видит в певце опасность/дурь/мимолетную подростковую блажь. И не просто поставить себя на ее место, а действовать соответствующе. Сюрприз - не все люди такое умеют, и для таких родителей написаны килотонны книг типа "Дети-тюфяки и дети-катастрофы" и иже с ними.
Но в 90е их не было, и не всем дано, в силу интеллекта и возможностей, их читать и применять на практике советы, которые они там почерпнули.  Если у прагматичного и рационального родителя-флегматика родился ребенок с чересчур подвижной психикой, то это проблема не только ребенка, но и родителя, и мантра, что родитель взрослый, разумный и должен всегда уметь сделать ребенку хорошо и найти подход, - не работает. Ну нет у них опыта общения и взаимодействия с детьми, настолько отличными от них по темпераменту, кто-то может научиться этому методом проб и ошибок, а кто-то - нет. Вот как здесь.
Для всех отписавшихся здесь мать - злобная бессердечная ебанашка и наплевала на чувства дочери. Я знаю, пусть плохо, семью, где все и всегда общаются подколками и грубыми, ниже пояса, шутками. Им не жмет, мне резало ухо, кто-то пошел бы резать из-за такого вены. Может, если бы у них родился такой же ребенок, как описанная девочка, они сообразили бы, что с ней нельзя говорить в стиле: Слушай, хватит реветь, уже месяц слезы льешь, вон, всех свиней в огороде затопило. И вообще он наркоман был, сам из окна сиганул, было бы кого жалеть" А может, и не сообразили бы, и тоже была бы обида на всю жизнь.

Дочь переживает из-за смерти человека, который был ей дорог - это неважно, все равно она его не видела и блаблабла.

Дочь не просто переживает, она переживает, психует и рыдает долго. Сестра это прямо написала. Поплакать неделю-другую - это не долго. А дольше - это уже не совсем нормально, и как-то надо это решать. В идеале - с психологом.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мать в своем праве, дочь - в своем.

Какое, скажи на милость, у матери право говорить гадости другому человеку? Дочь к ней не лезла, траур мать носить не заставляла. Чувства дочери - её дело и её право, развевать рот на чужие чувства со своими насмешками - это не право, это свиноёбство.

Просто лично для анона действия матери - нормальны, а дочери того времен - непонятны

Что нормального в том, чтобы срать на чувства собственного ребенка?
Как раз переживания по поводу смерти вполне понятны (ты на страницу раньше отойди и посчитай, сколько анонов прям сейчас вспонмили смерть вообще вымышленного мужика и огорчились), а вот желание порадоваться чужой смерти или наговорить гадостей тому, кто из-за смерти переживает - нет, никакого понимания не вызывает, даже есть мать считала, что кумир дочери - Винс Винсете Сотона во плоти. Неважно, кто он был, если у неё не хватает мозгов понять, что её ребенку тяжело - мамаша моральный урод.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Просто лично для анона действия матери - нормальны

Нормально смеяться и издеваться над горем близкого тебе и зависящего от тебя человека? Яснопонятно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Зачем? Точнее, не так: ты предлагаешь матери поставить себя на место дочери в то время, как она на своем собственном месте считает, что она права и видит в певце опасность/дурь/мимолетную подростковую блажь. И не просто поставить себя на ее место, а действовать соответствующе.

Да, именно это я и предлагаю. Сюрприз, но если ты не можешь поставить себя на место другого человека (и не только ребенка, но и друга, например) и действовать в соответствии с необходимостью, а не с собственным рассадником тараканов, то нечего удивляться просранным отношениям и ярлыку "бесчувственный мудак".

Я знаю, пусть плохо, семью, где все и всегда общаются подколками и грубыми, ниже пояса, шутками. Им не жмет, мне резало ухо, кто-то пошел бы резать из-за такого вены. Может, если бы у них родился такой же ребенок, как описанная девочка, они сообразили бы, что с ней нельзя говорить в стиле: Слушай, хватит реветь, уже месяц слезы льешь, вон, всех свиней в огороде затопило. И вообще он наркоман был, сам из окна сиганул, было бы кого жалеть" А может, и не сообразили бы, и тоже была бы обида на всю жизнь.

Далеко ходить не надо, в тредах жалоб, мозгоправке и других, где делятся кулстори о себе, не раз рассказывали, что в семье была принята такая манера общения, и в результате либо нет доверия к родственникам (потому что на любую жалобу автоматически ждешь охуительно остроумных    комментариев), либо от привычки на ровном месте подъебывать знатно охуевают новые знакомые, у которых в окружении общались нормально.
Впрочем, я так понимаю, слово "обесценивание" тебе в принципе ни о чем не говорит.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Впрочем, я так понимаю, слово "обесценивание" тебе в принципе ни о чем не говорит.

Этому анону слово "обсценивание" почему-то говорит о том, что самое ценное - это мозгослизни ёба-мамки, которых он к тому же сам выдумал. И вот их нельзя обсценивать, ёба-мамка была "в своем праве". А вот дочка хуйней маялась, вестимо, какое там обесценивание, если её чувства заведомая лажа в глазах ёба-мамки.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ты предлагаешь матери поставить себя на место дочери в то время, как она на своем собственном месте считает, что она права и видит в певце опасность/дурь/мимолетную подростковую блажь. И не просто поставить себя на ее место, а действовать соответствующе. Сюрприз - не все люди такое умеют, и для таких родителей написаны килотонны книг типа "Дети-тюфяки и дети-катастрофы" и иже с ними.
Но в 90е их не было, и не всем дано, в силу интеллекта и возможностей, их читать и применять на практике советы, которые они там почерпнули.  Если у прагматичного и рационального родителя-флегматика родился ребенок с чересчур подвижной психикой, то это проблема не только ребенка, но и родителя, и мантра, что родитель взрослый, разумный и должен всегда уметь сделать ребенку хорошо и найти подход, - не работает. Ну нет у них опыта общения и взаимодействия с детьми, настолько отличными от них по темпераменту, кто-то может научиться этому методом проб и ошибок, а кто-то - нет. Вот как здесь.
Для всех отписавшихся здесь мать - злобная бессердечная ебанашка и наплевала на чувства дочери. Я знаю, пусть плохо, семью, где все и всегда общаются подколками и грубыми, ниже пояса, шутками. Им не жмет, мне резало ухо, кто-то пошел бы резать из-за такого вены. Может, если бы у них родился такой же ребенок, как описанная девочка, они сообразили бы, что с ней нельзя говорить в стиле: Слушай, хватит реветь, уже месяц слезы льешь, вон, всех свиней в огороде затопило. И вообще он наркоман был, сам из окна сиганул, было бы кого жалеть" А может, и не сообразили бы, и тоже была бы обида на всю жизнь.

Воу воу воу! Постойте! Если мамаша вся из себя дерзкочика, зачем ей понадобилась сиделка, когда двинул кони её муженек? С ней-то самой ничего не случилось, она не настолько стара и не инвалид, куда вдруг делась её флегматичность?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

С ней-то самой ничего не случилось, она не настолько стара и не инвалид, куда вдруг делась её флегматичность?

Чсх, именно дерзкочики с "хуйня эти твои страдашки" вдруг резко становятся самыми несчастными на свете людьми, которых надо жалеть и няшить, если случается аналогичная беда.
Конечно, "толстокожий" анон сейчас снова заявит, что девочка того певца в глаза никогда не видела, в отличие от матери, у которой умер муж. Видимо, анону никто не сказал, что а) объект влюбленности может быть хоть полностью выдуманным, но эмоции, переживания, да банальный всплеск гормонов - абсолютно реальны и б) в случае со знакомым человеком влюбляются точно так же не в саму личность, а в некий образ в своем воображении, и уж насколько он соответствует реальности, зависит от многих факторов, от случайного везения и до собственного умения разбираться в людях.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

куда вдруг делась её флегматичность?

Интересно, а абстрактно здешние аноны умеют мыслить или нет? Темпераментов у людей больше, чем два, внизапно, и конфликты между ними случаются в разных вариациях.  Реально, если вы не читали пособия для родителей, как наладить общение с ребенком, который твоя полная противоположность, за вас можно порадоваться, но не всем так повезло. И стенаний на тему как не прибить горячо любимое чадо, пока оно в свои десять лет уже третий час надевает второй носок, а ты в это время приготовил обед из трех блюд, сделал генеральную уборку и постирал всю корзину, в интернете навалом. Абстрактный пример, на его месте может быть "как заставить сына полюбить движуху, а то он только и любит, что сидеть и часами рисовать?" и "почему моя дочь такая плакса, как можно так рыдать из-за сущего пустяка?"

Дочь к ней не лезла, траур мать носить не заставляла.

У меня такое впечатление, что все отписавшиеся здесь аноны представляют себе дочь как самих себя нынешних. Девочке было лет 13, максимум - 15, и то вряд ли. Мать несла за нее ответственность, готовила обеды-ужины, гладила одежду и ходила на школьные собрания, где ее могли пропесочивать насчет двоек дочери или ее нездорового вида. Видела ее каждый день на протяжении долгого времени зареванную и вялую - а иначе сестра не считала бы, что она долго страдала. Мать пыталась справиться с ситуацией, как могла, потому что у нее выбора особого не было, не махать же на нее рукой.

Впрочем, я так понимаю, слово "обесценивание" тебе в принципе ни о чем не говорит.

Анон, что для одних обесценивание, то для других - норма жизни. Не потому что они травмированные или оборзевшие, а вот так вот они мыслят. Вон в другом треде про сбор конфет на кладбище говорили, для моего окружения - это либо как из помойки питаться, либо как осквернять могилы, других вариантов нет. А кому-то - окнорм, сложившиеся традиции.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Видела ее каждый день на протяжении долгого времени зареванную и вялую

Не смей оскорблять мой взор своими страданиями!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

да при чем тут это. не знала она, чо с ней делать

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

да при чем тут это. не знала она, чо с ней делать

Поэтому выбрала поржать на её горем. Логично, да.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

да при чем тут это. не знала она, чо с ней делать

На хуй такие вообще рожают!