Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон наивно считал, что аборт возможен только если беременность наступила. А аборт при ненаступившей беременности это как?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон наивно считал, что аборт возможен только если беременность наступила. А аборт при ненаступившей беременности это как?

Пролайферы считают, что оплодотворенную яйцеклетку убивать нельзя. Я у пролайферов именно такие аргументы против ЭКО встречал, мол, эмбрионы создаются со знанием, что почти все из них умрут - значит, это тоже самое, что аборт, следовательно, категорически запрещено.

Отредактировано (2023-02-02 16:31:24)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты еще верунам это расскажи, ага.

ни разу не попадалось, чтоб веруны называли абортом ненаступившую беременность.
Вот с утилизацией эмбрионов да, дебаты видела

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Пролайферы считают, что оплодотворенную яйцеклетку убивать нельзя.

а кто её убивает? Посадили её по эко, она не прижилась по каким-то причинам, ну увы. Так и при естественном сексе не каждый сперматозоид становится ребенком

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а кто её убивает?

Ты ещё скажи, что эмбрион не является человеком, и аборт морально допустим.  :sacrasm: Я у пролайферов это читал, там своя логика, простым смертным недоступная.

Отредактировано (2023-02-02 16:35:13)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Я у пролайферов именно такие аргументы против ЭКО встречал, мол, эмбрионы создаются со знанием, что почти все из них умрут - значит, это тоже самое, что аборт, следовательно, категорически запрещено.

а то же самое при естественном оплодотворении их не смущает?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ни разу не попадалось, чтоб веруны называли абортом ненаступившую беременность.
Вот с утилизацией эмбрионов да, дебаты видела

На, почитай: https://mosmit.ru/library/vedomosti/77/1716/

Понятие вмешательства в процесс оплодотворения третьих лиц может подразумевать и суррогатное материнство, а также использование половых клеток человека, не являющегося супругом или супругой.

Поэтому здесь необходимо указать, что данные разновидности вспомогательных репродуктивных технологий этически совершенно неприемлемы.

Использование сторонних половых клеток фактически разрушает брачный союз, давая возможность интимного соединения с посторонним человеком на уровне клеток.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ты ещё скажи, что эмбрион не является человеком, и аборт морально допустим.  Я у пролайферов это читал, там своя логика, простым смертным недоступная.

не, я про то, что при эко и при естественном оплодотворении процесс одинаковый: эмбрион оказывается в матке и должен прикрепиться. Это либо случится, либо нет. Никаких различий вообще, разница только в том, каким образом получили эмбрион, но это предыдущий этап

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Понятие вмешательства в процесс оплодотворения третьих лиц может подразумевать и суррогатное материнство, а также использование половых клеток человека, не являющегося супругом или супругой.

Поэтому здесь необходимо указать, что данные разновидности вспомогательных репродуктивных технологий этически совершенно неприемлемы.

Использование сторонних половых клеток фактически разрушает брачный союз, давая возможность интимного соединения с посторонним человеком на уровне клеток.

Так это другое же. А Анон типил про то, что для пролайферов ЭКО нельзя, т.к. не прижившийся эмбрион это аборт

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Так это другое же. А Анон типил про то, что для пролайферов ЭКО нельзя, т.к. не прижившийся эмбрион это аборт

Ты все ж почитай. Про это там тоже есть:

Современный метод ЭКО осуществляется в так называемых стимулированных циклах, при этом у женщины забирается множество яйцеклеток, все из которых участвуют в дальнейшем оплодотворении. Следовательно, в руках эмбриолога оказываются множество человеческих эмбрионов, одних из которых он переносит женщине, другие же должны быть или уничтожены (элиминированы), или заморожены.

Православная антропология, основываясь на Священном Писании и святоотеческом предании, утверждает, что личность человека появляется с момента зачатия человека. Поэтому любые манипуляции с эмбрионами, намеренно приводящие к их гибели, являются убийством.

Как убийство может быть определен процесс заморозки излишних эмбрионов, т. к. вероятность рождения ребенка после заморозки эмбрионов уменьшается в 3 раза (Lin et al, 1995)3. Таким образом, современная техника ЭКО даже если не прямо уничтожает эмбрионы, то целенаправленно подвергает их опосредованной гибели.

Кроме того, при наступлении многоплодной беременности в результате ЭКО врачи настойчиво предлагают провести «редукцию лишних эмбрионов», находящихся в матке беременной

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а то же самое при естественном оплодотворении их не смущает?

Тех, которых я читал, не смущало. Они могут и не знать, что много оплодотворенных яйцеклеток не приживаются или абортируются самим организмом из-за несовместимых с жизнью мутаций.

целенаправленно подвергает их опосредованной гибели.

Во, что-то такое я и читал.

Отредактировано (2023-02-02 16:44:26)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

вероятность рождения ребенка после заморозки эмбрионов уменьшается в 3 раза (Lin et al, 1995)3.

Вот это точно устарело, лет на 25. То есть получается, они считают неправильным манипуляции с эмбрионами, намеренно приводящими к гибели. Ну так пересаживать только 1 и после наступления беременности пожертвовать лишние эмбрионы в донорский фонд, даже пролайферу не к чему придраться

Отредактировано (2023-02-02 16:54:43)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот это точно устарело, лет на 25

Неважно. Если нельзя юзать донорские яйцеклетки, то для героев нашего фанфика ЭКО вообще теряет смысл.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Неважно. Если нельзя юзать донорские яйцеклетки, то для героев нашего фанфика ЭКО вообще теряет смысл.

По фанфику болезнь от пола зависит. Смысл имеет даже без донора, для подбора нужного пола ребенку. В фанфике ни слова про пгм героев нет

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

По фанфику болезнь от пола зависит. Смысл имеет даже без донора, для подбора нужного пола ребенку. В фанфике ни слова про пгм героев нет

В фанфике и про ЭКО ни слова, вообще-то.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В фанфике ни слова про пгм героев нет

У матери как минимум пгм, это же ее слова, что раз нельзя гарантировать, что Валентина забеременеет девочкой, значит, детей у нее быть не должно. Если бы для матери было приемлемо ЭКО с отбором по полу или с донорской яйцеклеткой, вряд ли бы она так говорила. В этом может быть и причина, по которой Валентина просит ее не лезть. Они с женихом решили делать ЭКО с донорской яйцеклеткой, а мама выебет мозги, если узнает, потому что боженька не велел.

Отредактировано (2023-02-02 17:08:45)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если нельзя юзать донорские яйцеклетки

Кому нельзя? В фичке нет ни слова, что семья глубоко верующая.
То шизофрения, то безденежье, то ПГМ, аноны бы несли сразу на фикбук.

У матери как минимум пгм, это же ее слова, что раз нельзя гарантировать, что Валентина забеременеет девочкой, значит, детей у нее быть не должно.

Мать с ее глубокими познаниями не факт, что знает об определении пола эмбриона на ранних сроках.

Отредактировано (2023-02-02 17:08:43)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В фичке нет ни слова, что семья глубоко верующая.

В фичке нет ни слова о том, что будущая мать вообще собирается делать что-то, кроме как положиться на авось. Так что вангования про ПГМ ничем не хуже вангований про ЭКО.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нам неизвестен диагноз + я не совсем в теме, но разве при адекватном своевременном лечении люди с той же шизофренией не ведут нормальный образ жизни?

К сожалению, ни разу не так, таблеточки - если повезет - в некоторой степени снижают вероятность, что больной кинется на кого-то с топором, а возможно и будет на какой работе работать (а может, и совсем нет), полеживаю с больничке пару раз в год по паре недель. Но для такого еще повезти очень сильно должно, зачастую все намного печальнее. А еще таблеточки имеют нехилые побочки, в том числе влияют на психику и интеллект, а еще иногда и совершенно внезапно перестают действовать, и нужно таблеточки менять.
В общем, шиза сейчас не лечится по настоящему, только в случае большего везения купируется на время.

На даже если б и лечилась - нахрен рожать больного ребенка, даже если ему медицина помочь сможет? Ради чего, собственно? Чтобы родители макушечку понюхали и какие-то свои личные хотелки удолетворили? Хотите детей - рожайте здоровых, не можете - ну, значит, и не надо вам размножаться, не такой уж ценный генофонд выходит.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

будущая мать вообще собирается делать что-то, кроме как положиться на авось

С точки зрения мамки.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

На даже если б и лечилась - нахрен рожать больного ребенка, даже если ему медицина помочь сможет?

Например, потому что если медицина способна дать ему нормальный образ жизни, просто нет причины его не рожать?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

С точки зрения мамки.

В фанфике другой точки зрения нет. Так что любые не озвученные мамкой точки зрения дочери - вангования.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Например, потому что если медицина способна дать ему нормальный образ жизни, просто нет причины его не рожать?

Причина не рожать есть всегда: как минимум, ребенок тебя об этом не просил.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Чтобы родители макушечку понюхали и какие-то свои личные хотелки удолетворили? Хотите детей - рожайте здоровых, не можете - ну, значит, и не надо вам размножаться, не такой уж ценный генофонд выходит.

Вот, да. А то Валентин там вообще большую семью хочет. Допустим даже, что всё так, как в фанфике: манифестация у мужиков, девочки - носители, а Валентины договорились и рожают только девочек. И вот через 18 лет уже 3 девочки могут принести в семью жениха потенциальную психическую болезнь, потом кто-нибудь обязательно захочет мальчика, потом мама этого мальчика обманет потенциальную невестку, и вот мы опять читаем историю Валентины-старшей.
И нафига распространять это в массы?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

это явно против ее моральных норм идет и противно.

Она может не общаться с мужем дочери.

И что, как необщение отменит факт, что она скрывает чувствительную информацию, и ей неприятно, когда она сама нарушает свои же принципы. Типа с глаз долой и можно делать вид, что ничего и не было?
Так вот, некоторых совесть продолжит мучать, даже если последствия где-то далеко.