Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Хочу заметить, что претензии никто лично другу с депрессией не предъявлял, и не стыдил, а то такое ощущение что даже если испытываешь негативные эмоции от такой ситуации - все, ужасный друг.

Не, у меня было дело. Я спросил так, полушутливо, "а как же я?" в то время как Васино нытье сутками слушал и поддакивал, в ответ получил "а тебе просто все равно, ты, может, врешь, из жалости". Я ответил - нет, не из жалости, ты интересный человек и ваще, я тя лю, бро, а мне в ответ - "у тебя вон другие интересы, я тебе мешаю общаться с Петей, иди с Петей пообщайся"... на сём я сломался и пошел пиздеть к Пете, а Вася... и по сей день живее всех живых, все тот же нытик-ухОжОр.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

То есть делаем вывод, что дети могут, просто им это прилетает потом, во взрослости, если не всегда, то часто, но мочь-то могут. То, что они же взрослыми не смогут.

Конечно, могут. А сосед дядя Петя может выхлестать бутылку водки в день, вот железный человек-то. Ой, он умер в сорок лет, вот незадача-то.
Ты вообще что-то слышал про накопительный эффект? Ребенок устает и еще как, точно так же, как взрослый, работающий в режиме аврала и не имеющий возможности отдохнуть и сбросить стресс. Ему говорят - ты не устал, работай дальше. И работает, усталость откладывается на потом - откладывается, не уходит. Человек, знаешь ли, не работает по принципу действие-откат, это тонкий механизм.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А вы говорите о здоровом сферическом ребенке в вакууме из здоровой сферической семьи в вакууме? Тогда да, ни от чего не устают, бронепоезда. Если бы дети все дети были бронепоездами, то они все были бы эталонами психического и физического здоровья, а это не так. Ребенок, подвергающийся давлению, с проблемным здоровьем или просто не отличающийся толстошкурностью, явно будет уставать сильнее мамки, тупящей в контактик на работе. Ребенок, заваленный всяческими курсами да подготовками, устает не меньше мамки-бухгалтера.
Моя сестра может быть бобром 24 часа в сутки. Но если ей приходится много-много усилено думать или общаться с людьми, то она очень быстро сдувается, делает перерывы и в конце концов выглядит выжатым лимоном — все, она устала. Я не могу скакать бобром, но я могу копаться в цифрах и выслушивать людей. И так с нами было всегда.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А еще интересно, что в школе учителя постоянно твердят, что учеба отнимает больше сил, чем работа.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Внесу как автор исходного утверждения про взрослые сильнее устают: взрослому, во-первых, достается двойная ответственность – за себя и за ребенка, двойной быт, двойное обеспечение, а во-вторых, деваться из этого расклада ему, как правило, тоже особо некуда.

А у ребенка психика и тело еще не до конца сформированы. По твоей логике тогда младенцы должны быть энерджайзерами (никакой ответственности, никакого быта и обеспечения, лафаааааа), а они, симулянты такие, устают даже от избытка новых впечатлений.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А у ребенка психика и тело еще не до конца сформированы. По твоей логике тогда младенцы должны быть энерджайзерами (никакой ответственности, никакого быта и обеспечения, лафаааааа), а они, симулянты такие, устают даже от избытка новых впечатлений.

Я ни в каком месте не говорю, что дети не устают ВООБЩЕ. Устают, естественно. Но исходный разговор был о распределении отдыха в паре "ребенок-родитель" – в пользу родителя, по моей гипотезе, потому что см. выше.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ребенок, подвергающийся давлению, с проблемным здоровьем или просто не отличающийся толстошкурностью, явно будет уставать сильнее мамки, тупящей в контактик на работе.

А здоровый ребенок, которому легко дается учеба и который обожает секцию по плаванью, будет уставать так же, как его мать с хотя бы вечной "вегетососудистой дистонией", потому что врачи дебилы, и двумя работами?
Почему упорно сравнивают больных подростков, на которых кто-то давит, и здоровых взрослых, на которых типа не давит ничего? Из личного опыта? Ну вот вам, тоже из личного, мне в соплячестве отмахнуться от нравоучений родителей было куда легче, чем сейчас от того, что кругом кризис и приходится терпеть какие-то вещи на работе. Родители все равно любят, сейчас погудят, а потом сами же пожалеют, а работа - обязанность и ответственность, просто без нее сдохнешь с голоду.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А вы говорите о здоровом сферическом ребенке в вакууме из здоровой сферической семьи в вакууме? Тогда да, ни от чего не устают, бронепоезда.

И существуют они только в рекламе майонеза и стирального порошка.

Внесу как автор исходного утверждения про взрослые сильнее устают: взрослому, во-первых, достается двойная ответственность – за себя и за ребенка, двойной быт, двойное обеспечение, а во-вторых, деваться из этого расклада ему, как правило, тоже особо некуда.

Помимо того, что уже сказано выше, хочу напомнить, что это не ребенок себя рожал и принимал двойную ответственность. В норме воспитывать ребенка - это всё-таки обдуманное решение взрослого. А родители с "не переломишься" и "в Африке дети голодают" как раз переваливают на ребенка часть этой ответственности - ишь чего удумал, смеет уставать и не справляться с "элементарными" вещами, вот я научился завязывать шнурки и не устал, весь день сидел за работой и не устал. Ну ты крутой, а теперь попробуй выучить чужой язык и не устать или научиться новой профессии и не устать. Для ребенка, в зависимости от возраста и состояния нервной системы, завязывать шнурки или два часа решать интегралы так же утомительно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да тут все зависит. Ребенка часто перегружают напрочь, причем до нервного срыва еще в школьном возрасте, но это возможно и с родителями. Раз на раз не приходится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В юности мозг гибкий, ему в кайф узнавать и усваивать новое, легко получается, особенно если училка внятная и учебник написан не хуем, а взрослому уже труднее осознавать новое, подчас противоречащее предыдущему.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Блять, опять эти жертвы детских травм засрали тему 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Опять 25
Взросление - естественный процесс, конечно, но все индивидуально как, например, в родах. Одна выносит спокойно и родит за пару часов, а другая будет страдать и рожать сутки. Давайте не решать за людей, даже по принадлежности к "сферической здоровой семье", кто должен быть бронепоездом, а кто устал по-настоящему, а будем прислушиваться к людям, чтобы потом не было таких анонов, как отписывались выше. Обесценивание плохо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Блять, опять эти жертвы детских травм засрали тему

и внезапно они существуют и уставали. Вот суки-то, а, раздражают анончика, а в Африке дети голодают.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну вот вам, тоже из личного, мне в соплячестве отмахнуться от нравоучений родителей было куда легче, чем сейчас от того, что кругом кризис и приходится терпеть какие-то вещи на работе. Родители все равно любят, сейчас погудят, а потом сами же пожалеют, а работа - обязанность и ответственность, просто без нее сдохнешь с голоду.

Исходя из моего личного опыта, те, кто во взрослом возрасте могут легко отмахнуться от "нравоучений"  - либо единицы невероятных счастливчиков, которым повезло иметь очень хороший организм и нервную систему, либо просто не представляют, о чем говорят аноны с другой стороны баррикады, в силу более-менее здоровой обстановки в семье.

Родители все равно любят, сейчас погудят, а потом сами же пожалеют

Клю-че-вое, анон. Пожалеют. Моя мать знает только один вид сочувствия - пресловутое "а соседу хуже". О чем и речь, если родители поддерживают баланс в отношениях, сперва понудят, поворчат, поругают, а потом всё равно проявят участие, сочувствие, дадут отдохнуть эмоционально - это совсем другое дело, чем когда тебя вместо поддержки пинают в сторону "еще больше заебаться". Упахиваюсь на работе, от мыслей о кризисе и где взять деньги пухнет голова, а от того, что у нас происходит на политической арене волосы встают дыбом во всех местах, но в детство, как желают более благополучные друзья, я бы сейчас не вернулся под страхом смертной казни.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Давайте не решать за людей, даже по принадлежности к "сферической здоровой семье", кто должен быть бронепоездом, а кто устал по-настоящему

Вот именно, давайте не будем писать, что все взрослые бессмертные пони, а подростки уже по дефолту дохлые клячи, угу. Разные все, разные.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

и внезапно они существуют и уставали. Вот суки-то, а, раздражают анончика, а в Африке дети голодают.

Да вы заебали засирать своими страдашками любую тему, что бы не обсуждали, хоть стройку, хоть рецепт салата. Валите к психологу уже или заткнитесь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А у ребенка психика и тело еще не до конца сформированы. По твоей логике тогда младенцы должны быть энерджайзерами (никакой ответственности, никакого быта и обеспечения, лафаааааа), а они, симулянты такие, устают даже от избытка новых впечатлений.

Я ни в каком месте не говорю, что дети не устают ВООБЩЕ. Устают, естественно. Но исходный разговор был о распределении отдыха в паре "ребенок-родитель" – в пользу родителя, по моей гипотезе, потому что см. выше.

Тогда почему дети не сидят на уроках с 8 часов до 18, а? Почему, скажем, несовершеннолетним сокращено кол-во рабочих часов в неделю и продолжительность смены? Говорить, что в паре «ребенок—родитель» сильнее ВСЕГДА устает родитель, элементарные тупость и невежество. Ты, анон, походя, отбрасываешь все нюансы: состояние психики, состояние здоровья, окружение, в котором находятся ребенок и родитель, и род их занятий. Это у тебя такая разновидность «я тебя содержу — я за тебя решаю», что ли? Раз родитель несет ответственность и денежки зарабатывает, то и кверху пузом он валяться может чаще и дольше, даже если ребенок к концу дня такой же вареный (а то и сильней). Круглый отличник на пороге выпуска из школы может уставать не меньше отца, таскавшего весь день ящики с гвоздями. Только вот у отца будут выходные и есть индульгенция «взрослый устает сильнее», а сына опять загонят за учебу и домашние дела, ибо, по теории анона, он устал меньше.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да ваще своооолочи, задолбали анончика, мир розовых пони ему разрушают, говорят что может быть и иначе, чем он представлял. Бедный, бедный анончик 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да вы заебали засирать своими страдашками любую тему, что бы не обсуждали, хоть стройку, хоть рецепт салата.

Анон с токсичными родителями сидел в теме - внезапно, правда? - токсичных родителей. Тему засрали железнояйцевые бронепоезда с криками "теплый дом! хуйней страдаете! да меня бросали в радиоактивный пруд, а я стал нормальным".

Валите к психологу уже или заткнитесь.

Анон ходит к психотерапевту и пьет таблетки. Ты будешь в шоке, но терапевт, узнав про форума, на которых сидит анон, и про оказанную ему поддержку, посоветовал больше общаться на триггерные темы.

давайте не будем писать, что все взрослые бессмертные пони, а подростки уже по дефолту дохлые клячи, угу.

Ты тему внимательно читаешь? Речь как раз о том, что из бессмертных пони "любовью и лаской" выращивают дохлых кляч.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Речь как раз о том, что из бессмертных пони "любовью и лаской" выращивают дохлых кляч.

Из всех, анон? Вот по вашим триггерным комментам ощущение, что да, а это неправда.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Когда пишешь, каким образом это делается - то да, может сложиться ощущение, что в комменте обобщение, но нет. Идет описание методики и результат. Огрехи в методиках бывают - в данном случае, к счастью.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Честное слово, аноны, по моему личному опыту, говнятся на (уставших сильнее родителей) детей/подростков только ебанатики. Они и между собой устраивают батл, кто сильней устал. Ты целыми днями сидишь на жопе и кнопочки клацаешь, а вот я!.. Да вот у меня начальник, клиенты, шум целый день, а ты!.. Крайним оказывается ребенок, потому что с точки зрения ебанатика у ребенка нет аналога начальника, клиентов, раздражителей. Ебанатик просто не понимает, что УСТАЛ — ЭТО УСТАЛ. Все точка. Уставшему человеку требуется отдых, а не говно в уши "ты устал меньше меня, иди сделай и не ной".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

будет уставать так же, как его мать с хотя бы вечной "вегетососудистой дистонией", потому что врачи дебилы, и двумя работами?

Анон с двумя работами и только недавно, после двух лет психотерапии, снятым диагнозом "ВСД" (да, официально ставили в карту) смотрит на тебя, как на всех остальных, несущих миру бесценное "а в Африке дети голодают". Если что, это я анон с комбо-мамой, который писал на предыдущих страницах про "методику воспитания" невротика. Спасибо адекватному психотерапевту, который помог мне хотя бы выяснить, почему я такое чмо и "никому не нужен" со своими "нулевыми достижениями". За два года терапии прошла часть симптомов "ВСД" - без сякого лечения органики.

Уставшему человеку требуется отдых, а не говно в уши "ты устал меньше меня, иди сделай и не ной".

Можно я тебя виртуально обниму, анон? Именно об этом и речь.

Отредактировано (2016-10-25 18:07:57)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

будет уставать так же, как его мать с хотя бы вечной "вегетососудистой дистонией", потому что врачи дебилы, и двумя работами?

Анон с двумя работами и только недавно, после двух лет психотерапии, снятым диагнозом "ВСД" (да, официально ставили в карту) смотрит на тебя, как на всех остальных, несущих миру бесценное "а в Африке дети голодают".

Не понял, ты хочешь сказать, что тебе было легче всех в этом мире?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не понял, ты хочешь сказать, что тебе было легче всех в этом мире?

Я дополнил коммент, чтобы было понятнее: нет, я хочу сказать, что мое нынешнее состояние овоща с ВСД и самооценкой где-то в районе ядра Земли - это прямое следствие моего бытия бронепоездом через "не могу" в детстве. Кстати, в школе мне действительно легко давалось - и усвоение информации, и всякие конкурсы-самодеятельности, разве что не спортсмен я совсем, сейчас взрослые нормативы сдать могу, а тогда по своему возрасту не мог. Может быть, это давало основания думать, что я только притворяюсь, когда говорю, что устал и не хочу в школу (на вопрос "а кто хочет?" могу сказать, что после каникул, отдохнув, я туда мчался впереди планеты всей). Результат налицо - из бессмертного пони выросла дохлая кляча, которая после двух работ может только доползти до дивана с вязанием или до кабинета терапевта. Я очень надеюсь, что аноны, которые говорят, что ребенок устает меньше взрослого, на практике превозмогают свою усталость и поддерживают своих детей, прислушиваются к ним и верят, что ребенок устал и устал так же сильно, как мама после рабочего дня (либо это ЧФ). Иначе велика вероятность повторить ту же последовательность: хроническая болезнь как будто ниоткуда, усталость, депрессия, жалобы на форуме, бесящиеся из-за "нытиков" аноны.

Из всех, анон? Вот по вашим триггерным комментам ощущение, что да, а это неправда.

Велика вероятность. Не абсолютна, но значительна. Анон выше очень точно заметил про методику - это, конечно, делается родителем ненамеренно, но выросшему в невротика в итоге не легче.