Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вообще это норма жизни в обществе, нет? Безотносительно курения или отсутствия такового.

да, норма жизни - стремиться быть социально адекватным. однако я очень сомневаюсь, что именно следить за собой все 24 часа в сутки, 365 дней в году - реально. бывают моменты, когда ты устал, зол, расстроен, расстался с девушкой/парнем, уволили с работы, собачка любимая под грузовик попала - и все это, конечно, не является оправданием, но послаблением является.  мы не умеем читать мысли, и не знаем, почему в конкретный момент конкретный человек не соблюдает эти нормы, но как я уже говорил:

мудаки есть везде, увы и ах. но вот делить их по какому-то признаку - глупо. лучше объяснять, что курить нужно так, чтоб не мешать другим, и на велике также ездить, и детей по велодорожкам не выгуливать, и за собачками какахи лучше собирать, чем не собирать.

нэ?

Отредактировано (2016-09-29 16:27:48)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

очаровательно. это цитатой всех курильщиков нивелировали до тупых, социально не чутких, эгоистичных чуваков. ибо или мы идем туда, где нам комфортно - и тогда плевать мы на всех хотели, или мы идем туда, где нам придется мириться с некоторыми неудобствами - и тогда мы мазохисты и зависимые няши.

ну ты и тупой. любой человек старается идти туда, где ему комфортно в первую очередь. что курильщик. что нет. а если уж не получается, идет туда, где неудобно и испытывает некоторые неудобства.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это сейчас. А до повальных запретов курили в огромном количестве заведений, в том числе в кофейнях, куда ходят, например, с детьми (в отличие от именно кабаков, то есть, мест, где преимущественно выпивают).

Ты наши условия что ли берешь? У нас все через жопу. И сейчас, и тогда. Мы о нормальных условиях как в Европе же. Где есть зоны с жестким запретом на курение и зоны с четким разрешением на курение. Пришел не в свою? Сам буратина, ты видел предупреждение, будь готов к неудобствам и соблюдать местные правила и не бухтеть.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да не, Петр, не! Не работает так общество, к сожалению, это какая-то утопия, где всем все объяснили, и никто после этого говна не делает) Конечно, очень важна воспитательная работа, но пока гос-во не будет штрафовать за собачье говно - оно будет лежать в детской песочнице. Вот идет по улице 15 курильщиков, из них 13 нормальные люди, а два обмудка встали покурить у выхода из метро. И все равно все испортили! Вот  так и приходится элементарные правила поведения в обществе закреплять законодательно 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Контролировать каждую кафешку невозможно.

возможно, анон, возможно. просто лень и менталитет. помнится в далеком 2005 году анон ехал на поезде и решил сходить в вагон-ресторан, там нельзя было курить, в отличие от тамбура, штраф был 100 рублей - за штраф давали пепельницу. это к ментальности. а вот коли бы штраф был 5000 рублей или ссадить с поезда - там бы не было накурено.

и к слову, тот факт, что анон унюхал табачный дым в туалете, не означает, что анон там курил.

меня в этой не/курящей эпопее напрягает лишь одно - кто-то всегда равнее, и давайте поделимся на два враждующих лагеря. как будто у нас и так вражды маловато.

Отредактировано (2016-09-29 16:32:44)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

лучше объяснять, что курить нужно так, чтоб не мешать другим, и на велике также ездить, и детей по велодорожкам не выгуливать, и за собачками какахи лучше собирать, чем не собирать.

Анон, я не могу сказать, что верю в легкое и никому не мешающее курение в городе, честно. Именно поэтому я черт знает как выплясывала, пока курила сигареты, чтобы никому не мешать и ни на кого не дымить, а потом, как только возникла такая опция, перешла на пар. У меня дома свирепейшая вытяжка на кухне, выведенная в бывший дымоход, и именно в нее я курила. Плюс на работе отлично оборудованная курилка – настолько отлично, что оттуда выходишь без запаха на одежде, все вытягивает вверх. За пределами этих двух мест, да, из мимо проезжающей машины может отлично навонять прямо в толпу на остановке, например. Не говоря уж об умозрительном разделении кафе и прочих подобных мест. И не говоря уж о ситуациях с остановками или курением на ходу. Или в окно/на балконе, привет соседям. Люди просто не отдают себе отчета в том, насколько широко распространяется их курение.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон - ты 24 часа в сутки бдишь, чтоб никого не задеть рюкзаком в транспорте, не наступить на, возможно, больную ногу, не облить водой из лужи, проезжая на велике? вот если не бдишь 24 часа в сутки - не надо белоплащизма.

Если я кого-то задел, на кого-то наступил и так далее - я, внезапно, извиняюсь. Это вообще-то социальная норма в случае причинения неудобства другим людям. Курильщиков, которые извинялись, когда до них доносили, что они мешают, я встречал, но судя по твоему полыханию, ты не из таких.

бывают моменты, когда ты устал, зол, расстроен, расстался с девушкой/парнем, уволили с работы, собачка любимая под грузовик попала - и все это, конечно, не является оправданием, но послаблением является. 

Ну охуеть теперь. Бросила девушка - а окачу-ка я прохожего из лужи. Или нахамлю в транспорте. Или буду курить рядом стоящему в лицо. Я ж расстроен, чо. Ты или не знаешь значения слова "послабление", или таки ведешь себя в обществе как мудак.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да не, Петр, не! Не работает так общество, к сожалению, это какая-то утопия, где всем все объяснили, и никто после этого говна не делает) Конечно, очень важна воспитательная работа, но пока гос-во не будет штрафовать за собачье говно - оно будет лежать в детской песочнице. Вот идет по улице 15 курильщиков, из них 13 нормальные люди, а два обмудка встали покурить у выхода из метро. И все равно все испортили! Вот  так и приходится элементарные правила поведения в обществе закреплять законодательно 

Петр только за! но повторюсь снова "запрещая - предлагай альтернативу". Нельзя тупо запретить и все. понимаешь? вот щас в РФ хотят аборты запретить. когда-то в америке бухлишко запретили. что поможет это всем здоровым образом плодиться и размножаться или перестанет ли народ бухать?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну охуеть теперь. Бросила девушка - а окачу-ка я прохожего из лужи. Или нахамлю в транспорте. Или буду курить рядом стоящему в лицо. Я ж расстроен, чо. Ты или не знаешь значения слова "послабление", или таки ведешь себя в обществе как мудак.

ты мамкин молодец, дай обниму, всегда за собой следишь. прям ницшеанский человек во плоти. каким русским языком тебе объяснить, что у людей, это такие двуногие лишенные перьев существа не столь совершенные, но похожие на тебя, бывают моменты слабости или просто моменты, когда они хреново воспринимают окружающее в силу личностных причин? что не оправдывает их, но понять мы, слабые твари, можем. нам-то до тебя как на велике до альфа-центавры.

а про полыхание - но тебе с альфа-центавры, конечно, виднее, что у нас грешных тут творится, да?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А окружающие так обязаны им это прощать? Пронзая, что у бедолаги жизнь тяжкая?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А окружающие так обязаны им это прощать? Пронзая, что у бедолаги жизнь тяжкая?

слушай. ты реально странный, но ок. попробуем еще раз. окружающие ему ничего не должны, и более того, имеют полное право быть возмущены. а еще они могут, МОГУТ себе представить отчего сегодня человек - мудак и, например, посочувствовать или нет, или попуститься, или обратить его внимание на его неподобающее поведение, или позвать стражей правопорядка для выписывания штрафа, могут, кстати, и пополыхать в интернетиках - их право.
а вот у это мудака нет права сесть в кафе, взять кофе и закурить, а может и вискаря с тоски накатить, ибо нету кафе для курящих. и вот это - печально. ибо возможно, ВОЗМОЖНО, если бы у него такое право было - на одного мудака курящего там, где неприятно окружающим стало бы меньше.

фух.

и голосом мистера маки "пнятненько?"

Отредактировано (2016-09-29 16:49:18)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а про полыхание - но тебе с альфа-центавры, конечно, виднее, что у нас грешных тут творится, да?

Да тебя из другой галактики уже видно. Как тебе, о слабый эмоциональный человек, объяснить, что окружающие не телепаты и не могут пронзить, что ты упорно топчешься по больной ноге или нервно смолишь сигарету за сигаретой в двух метрах от человека, которому даже отойти некуда? Если ты ведешь себя по-мудацки, то не надо удивляться, что тебя посчитают мудаком. Сделают замечание - ты таки извинишься и объяснишь, что не заметил, что кому-то мешаешь, или первую часть моего ответа ты не просто так пропустил?

Мы о нормальных условиях как в Европе же. Где есть зоны с жестким запретом на курение и зоны с четким разрешением на курение. Пришел не в свою? Сам буратина, ты видел предупреждение, будь готов к неудобствам и соблюдать местные правила и не бухтеть.

Да, я о наших. Сейчас, когда поделили места на курящие и не курящие, стало проще. Продвинутые заведения и организации сделали комнаты/кабинки для курения. То, что ты описываешь, с четкой системой правил, меня вполне устраивает, я ж не требую запретить курильщиков как класс. Лишь бы в этот дым постоянно не попадать 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сейчас, когда поделили места на курящие и не курящие, стало проще.

Ну так вот, в России этого нет. У нас тупо запретили. Если бы сделали кабинки и места для курящих, курильщики бы первые ра руках носили. Но у нас вместо этого запретили кафе, фишкой которых было "кафе для курящих", специальный значок на двери и пепелка на каждом столе с приличной вытяжкой в потолке.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да тебя из другой галактики уже видно.

тогда я лечу к вам. ))

Сделают замечание - ты таки извинишься и объяснишь, что не заметил, что кому-то мешаешь, или первую часть моего ответа ты не просто так пропустил?

извини, не увидел в первой части вопроса. ну, так и я извинюсь. и пронзать не призываю - вон выше все написано.

я, кстати, не понимаю, чего у тебя так полыхает, мой альфа-центаврианский друг? я вот вполне вежливо и, надеюсь, доходчиво объясняю свою позицию, а ты лишь кричишь "запретить! мы им ничего не должны! они нам нам должны!" и вот это все.  кто тебя обидел так сегодня?

Отредактировано (2016-09-29 16:58:19)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мы о нормальных условиях как в Европе же. Где есть зоны с жестким запретом на курение и зоны с четким разрешением на курение. Пришел не в свою? Сам буратина, ты видел предупреждение, будь готов к неудобствам и соблюдать местные правила и не бухтеть.

А можно, можно я из Европы скажу? Ну да, я вот работаю в пафосном офисном центре, новейшем и моднейшем, сплошные технологии. На территории для курильщиков установлены милые загончики с сиденьями, типа автобусных остановок, только более закрытые. Давайте дружно угадаем, какой процент курит в загончиках, а какой шляется со своей вонью по заботливо проложенным нешироким дорожкам рекреационной зоны с парком и прудиком? Ну... да. И такая хуйня везде: ходят смутные слухи о квартирных товариществах (типа жилсоветах), которые собрались и дружно объявили себя некурящим домом, но в основном курение в окно/на балконе на радость соседям – норма жизни, увы. Так что не переоценивайте там тоже Европу

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Давайте дружно угадаем, какой процент курит в загончиках, а какой шляется со своей вонью по заботливо проложенным нешироким дорожкам рекреационной зоны с парком и прудиком?

вот анон-курильщик недоумевает. а попросить их так не делать? пожаловаться на них на нарушение общественного порядка? что мешает-то? или надо чтобы какой-то дядя разобрался за нас?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

вот анон-курильщик недоумевает. а попросить их так не делать? пожаловаться на них на нарушение общественного порядка? что мешает-то? или надо чтобы какой-то дядя разобрался за нас?

А кому пожаловаться? Формально никаких законов, запрещающих курить на "улице вообще", нет. Есть законы про общественные места, но рекреационная зона бизнес-центра – не оно по понятным причинам. Теоретически можно попросить владельцев бизнес-центра бегать и ловить гуляющих курильщиков, но см. выше: а обосновать? В общем, прорва тонких моментов, увы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А кому пожаловаться?

владельцу бизнес-центра же. рекреационная зона - это чтобы отдыхать. если стоят кабинки для курящих, подразумевается, что на остальной территории - ни-ни. камеры наверняка мониторят, ну?
а если весь бц только для одной компании, у нас такие для red hat, например - то вообще достаточно своему боссу, что  - не могу отдохнуть в законом положенное время - ибо мешает, решите, блин, вопрос.

дожили, курильщики учат некурящих с собой же бороться.

а обосновать?

вспоминая недавний срач тут - ну, это как с индийской едой. 

Отредактировано (2016-09-29 17:25:22)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну так вот, в России этого нет. У нас тупо запретили. Если бы сделали кабинки и места для курящих, курильщики бы первые ра руках носили.

Я живу в России, в крупном городе, хотя и не в Москве. Моллы, БЦ, кинотеатры, рестораны (во всяком случае, те, где бывает анон) обзавелись оборудованными кабинками или целыми комнатами. Конечно, в мелких заведениях  и на фуд-кортах кабинку для курильщиков не поставишь, но там и раньше либо можно было курить, либо нет - в зависимости от решения администрации. Мои знакомые постепенно бросают курить, и я не думал, что это прям такая ужасная проблема.

ну, так и я извинюсь. и пронзать не призываю - вон выше все написано.

Выше написано, что окружающие могут пополыхать, а могут "понять и простить". Про то, что мудацки ведущему себя субъекту следует извиниться, нет ни слова, только горестные страдания о невозможности получить желаемое в удобное время.

я вот вполне вежливо и, надеюсь, доходчиво объясняю свою позицию, а ты лишь кричишь "запретить! мы им ничего не должны! они нам нам должны!" и вот это все.

Это очень неуклюжий заход на фигуру "все аноны - один анон". Специально для тебя процитирую свое же сообщение:

Продвинутые заведения и организации сделали комнаты/кабинки для курения. То, что ты описываешь, с четкой системой правил, меня вполне устраивает, я ж не требую запретить курильщиков как класс. Лишь бы в этот дым постоянно не попадать 

Правда, когда начинаются такие пляски, и уже курильщики кричат "запретить! мы им ничего не должны! они нам нам должны!", я начинаю склоняться к мысли, что стоит на самом деле запрещать и не пущать. Вы сами выбрали вредную привычку, которая стоит очень больших денег и негативно влияет на здоровье, а некурящие травиться этими выделениями не подписывались.
Да, если для тебя "вежливо и доходчиво" - это сходу наехать на собеседника с обвинениями в белоплащизме и дальше только неловко сарказмировать вместо аргументов, то неудивительно, что оппоненты быстро начинают "кричать".

И такая хуйня везде: ходят смутные слухи о квартирных товариществах (типа жилсоветах), которые собрались и дружно объявили себя некурящим домом, но в основном курение в окно/на балконе на радость соседям – норма жизни, увы. Так что не переоценивайте там тоже Европу

Это в какой стране, если не секрет? Анон был в Испании, так там вообще этим не заморачиваются, похоже, курят, где придется. Правда, не видел, чтобы дымили внутри кафе и ресторанов, но там уличные зоны обычно размером не меньше внутренних, так что есть где устроиться.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

уважаемые анонодамы и аноногоспода, Петр выкурил все, что у него было и отваливает. )
желаю всем консенсуса, понимания и любви.
завтра продолжим. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

владельцу бизнес-центра же. рекреационная зона - это чтобы отдыхать. если стоят кабинки для курящих, подразумевается, что на остальной территории - ни-ни. камеры наверняка мониторят, ну?

На территории бизнес-центра в целом не запрещено курить (это штук пятнадцать зданий плюс рекреации между ними). Запрещено у входов (это у нас практически везде, обычно очерчивают такие зоны по десятку шагов в каждую сторону от входа) и в самих зданиях. А вот остальная территория имеет немножко мутное формальное положение, и из-за этого встает прямой вопрос: а на каком основании условное руководство БЦ может запретить. В общем, фиг с ними, с деталями нашего конкретного положения; я это к тому, что цивилизационный аргумент, приводимый анонами там выше, не срабатывает: даже при наличии оборудованных мест для курения и явных стрелок "Курить туда", развешанных по территории, никто особо не чешется даже из "цивилизованных европейцев".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А можно, можно я из Европы скажу?

Ну вот ваши, да, мудаки чистой воды. Им условия созданы, они пренебрегают. Но когда нет условий, а только требования, то получается уже не мудачество.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

вы обязательно нарочно туда полезете (хоть на высокие горы, хоть в глубокие болота)

Желающих подымить на природе после третьей просьбы не курить хочется уебать особенно жёстко. Хрена ли ты лезешь к чужому костру "на чаёк" и ещё возмущаешья, что "у вас же и так костром пахнет". Костром, да, но мы всякое говно в нём не жжём.
Прочтите, наболело)

http://zadolba.li/story/21502
Вот плюсану.

Зачёт.

Там очень характерное "отойти хоть на 2 метра, хоть на 10".

Плюсую Если закурить рядом с не курящим человеком ему - норм, то какие могут быть дальше вопросы. Свинья-с.

а посыл-то был именно о "дайте нам резервацию, и мы перестанем вас заебывать"

Стоп, так кто ему доктор должен эту резервацию давать? Рандомный чел, справедливо посоветовавший засунуть в анус зажжённую в двух метрах от него сигарету или таки те, кто приняли закон о запрете не предоставив мест? Претензия почему-то к первому.

но вот эта позиция - это из серии "в ссср секса нет". и она не приведет к добру. тотальные запреты вообще к добру не приводят, ибо уводят в теневую сферу.
если уж перегибать палку и запрещать курить - запретите продавать сигареты, табак и вот это всё. но слишком не хочется терять хороший куш? то есть - доить нас можно, а удобное стойло сделать западло?

Анон, а какое отношение вот этот твой разумный спич про предоставление мест для курения имеет к задолбашке уёбка, которому западло не дымить людям в лицо, аллергии на дым нет и отойти на два метра - подвиг?

А до повальных запретов курили в огромном количестве заведений, в том числе в кофейнях, куда ходят, например, с детьми (в отличие от именно кабаков, то есть, мест, где преимущественно выпивают).

Плюсую. Кафешки распробовал только после запрета на всеобщий кумар, т.к. до этого меня реально тупо "выкуривали" через какое-то время.

а еще можно просто открыть некурящую кофейню, или сделать два зала - для одних и других, причем, если включить голову, курящие будут в дальнем зале за дверями.

Ну т.е. некурящий зал - проходной, через который через эти двери, впуская вонь, частенько шастают провонявшие куревом люди. Заебок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Претензия почему-то к первому.

Не, анон, к первому у адекватных курильщиков. не свиней, претензия будет только если он начнет предъявлять претензии курильщикам, что в отсутствии мест для курения они в принципе хоть где-то смеют курить. А так, само собой, к долбоебам из правительства.
Господи, я согласен на чуть более дорогие кафе для курящих с вытяжкой. Вагонам для курящих буду несказанно рад и первый побегу покупать туда билет, даже если он дороже. Только пусть это ебаное правительство их разрешит!

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну т.е. некурящий зал - проходной, через который через эти двери, впуская вонь, частенько шастают провонявшие куревом люди. Заебок.

Когда курящие залы ликвидировали, они стали только чаще шастать, прикинь. И не мимоходом, а там же и оставаться. Приятного аппетита.