Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон, вот ты со всеми-всеми своими приятелями обязательно видишься и общаешься чаще раза в месяц? Месяц не видились - все, не приятели уже, а незнакомцы?

А это смотря какой у нас "договор" был и обязательства друг перед другом. Если мы договорились, что больше месяца не видимся = не приятели, то да, прикинь?

Ну и ебаться с двумя-тремя по разу в месяц

Откуда у тебя вообще раз в месяц вылез?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Секс вообще не равен отношениям хоть пять раз в день ебись.

Прости, а что, люди, когда ебутся, ни в какие отношения не вступают? Даже в половые?

Неа, прикинь? [2]
Это называется половая связь, а не отношения.
Отношения всегда включают себя хотя бы одно (любое, какое угодно) обязательство, если ничего не обговорено - очень жаль, это не отношения.
Но я понимаю боль, когда розовые стекла трескаются.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Прости, а что, люди, когда ебутся, ни в какие отношения не вступают?

Если просто ебутся, то нет.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А это смотря какой у нас "договор" был и обязательства друг перед другом. Если мы договорились, что больше месяца не видимся = не приятели, то да, прикинь?

Раз у вас есть какой-то договор, то у вас уже есть определенные постоянные отношения. Называть их приятельскими или нет - ваше дело, но с вообще посторонними людьми долгосрочных договоров об общении не заключают. Хотя я вообще в душе не ебу, для чего в принципе можно такой договор заключать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Отношения всегда включают себя хотя бы одно (любое, какое угодно) обязательство, если ничего не обговорено - очень жаль, это не отношения.

Это ты сам придумал такое определение слова "отношения"?  Но это вообще не так, отношения — это вообще любые взаимодействия между людьми, секс без обязательств к ним вполне относится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Кажется, тут кто-то понимает под отношениями исключительно упорядоченные романтические отношения. Однако же, дружба, приятельство, эпизодический секс, курортный роман — это тоже отношения. Само слово "отношения" ничего не говорит о том, какие они.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А это смотря какой у нас "договор" был и обязательства друг перед другом. Если мы договорились, что больше месяца не видимся = не приятели, то да, прикинь?

Раз у вас есть какой-то договор, то у вас уже есть определенные постоянные отношения.

Вот вообще не так. Отношения у нас есть только тогда, когда этот "договор" (я специально ставлю кавычки второй раз) соблюдается обеими сторонами. Как только одна из сторон нарушает - вторая имеет полное право его расторгнуть.

но с вообще посторонними людьми долгосрочных договоров об общении не заключают.

Именно поэтому общение с посторонними людьми отношениями не называют

Хотя я вообще в душе не ебу, для чего в принципе можно такой договор заключать.

Да вот как раз для "защиты" от всяких ебанашек, типа "месяц со мной не виделся - ты мне не друг"
А уж тем более, если я ебусь время от времени с кем-то без обязательств, а мне потом вдруг предъявят, что у нас, видите ли, отношения

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

отношения — это вообще любые взаимодействия между людьми

У меня отношения с продавщицей? С кондуктором? С бомжом на мусорке?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Отношения всегда включают себя хотя бы одно (любое, какое угодно) обязательство, если ничего не обговорено - очень жаль, это не отношения.

Это ты сам придумал такое определение слова "отношения"?  Но это вообще не так, отношения — это вообще любые взаимодействия между людьми, секс без обязательств к ним вполне относится.

Вот я тоже хуею.
Что значит "обязательства"? Если по дороге на еблю один другому мороженку купит, это уже оно? Или презики?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

У меня отношения с продавщицей? С кондуктором? С бомжом на мусорке?

Йеп. Социальные. Ебстись с ними при этом не обязательно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Отношения всегда включают себя хотя бы одно (любое, какое угодно) обязательство, если ничего не обговорено - очень жаль, это не отношения.

Это ты сам придумал такое определение слова "отношения"?  Но это вообще не так, отношения — это вообще любые взаимодействия между людьми, секс без обязательств к ним вполне относится.

Вот я тоже хуею.
Что значит "обязательства"? Если по дороге на еблю один другому мороженку купит, это уже оно? Или презики?

Это то, что было обговорено между сторонами заранее.
Секс без обязательств как раз отличное определение: когда захочу и когда смогу, никто ничего никому не обязан.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Кажется, тут кто-то понимает под отношениями исключительно упорядоченные романтические отношения. Однако же, дружба, приятельство, эпизодический секс, курортный роман — это тоже отношения. Само слово "отношения" ничего не говорит о том, какие они.

Хм... Ну, конечно, возможно, что дева понимает так же, и для нее ебля каждый день с одним и тем же мужиком не отношения, если у нее чувств нужных нету. Но в задолбашке сказано о "парнях", а не о "парне, с которым только секс", и уточнения насчет количества парней нет (в случае двух-трех можно было б это упомянуть). Из-за этого и складывается впечатление, что там чисто одноразовый рандом.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

У меня отношения с продавщицей? С кондуктором? С бомжом на мусорке?

Йеп. Социальные. Ебстись с ними при этом не обязательно.

Нет, это взаимодействие. Правила поведения в обществе. Ни о чем лично мы не договаривались ни с продавщицей, ни с кондуктором, ни с бомжом.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как тут не вспомнить классический анекдот про офисного работника, который перед входом каждый день давал нищему доллар. Потом работник сломал ногу, долго лечился, не работал, выходит через месяц, а на входе бомж: мужик, ты мне 30 баксов должен.
Вот прям эталон, когда для одного социальное взаимодействие, а для второго давно уже отношения

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот прям эталон, когда для одного социальное взаимодействие, а для второго давно уже отношения

Господи блять, да вам тут пытаются донести, что отношения вообще не обязательно предполагают обязательства и договоренности  и при чем тут "давно уже" отношения, отношения - это ничем не круче и возвышенней чем социальное взаимодействие.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нет, это взаимодействие. Правила поведения в обществе. Ни о чем лично мы не договаривались ни с продавщицей, ни с кондуктором, ни с бомжом.

О ебле тоже договариваться не надо?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Вот прям эталон, когда для одного социальное взаимодействие, а для второго давно уже отношения

Господи блять, да вам тут пытаются донести, что отношения вообще не обязательно предполагают обязательства и договоренности  и при чем тут "давно уже" отношения, отношения - это ничем не круче и возвышенней чем социальное взаимодействие.

Блядь, ну специального же для тебя анекдот)) Конечно, никаких обязательств и договоренностей, только мужик уже снихуя вдруг тридцатку должен оказался

Тебе не надоело, зато нам надоело. Пермабан всем твинкам за обход бана и сознательное нарушение правил.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это то, что было обговорено между сторонами заранее

А обязательства когда обговариваются? После первого секса, после первого поцелуя, первой встречи? Критерии где?
А выполнение просьбы одноразовым ебарем а-ля "принесешь мне попить из кухни?" это уже выполнение обязательств или как?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В истории про подкровать мне особенно понравился момент, когда мужик поел, подрочил, и дрыхнет, а дева хочет лежать под кроватью всю ночь, "чтобы он помучился". Но если он дрыхнет после таких приятных дел, то он по-любому не мучается, пока не проснется утром (а если мучается кошмарами или газами, то не из-за девы). Потом еще опционально, но пока он спит, хоть где дева лежи.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А это сюда вносили? http://forum.killpls.me/index.php/topic,113274.0.html

▼Скрытый текст⬍

Виктории тридцать один, и внешне в жизни у нее сейчас все, как мечталось когда–то: своя квартира, ребенок, муж.

Но изнутри все совсем не радужно. Возможно, и даже скорей всего, в своих проблемах сейчас Вика виновата сама. Но ведь нет безвыходных положений, правда? Вика готова меняться, делать все от нее зависящее, ждать, наконец. Беда только в том, что, вне зависимости от ее желаний и готовности, ситуация со временем становится только хуже...

С Вадимом они поженились по большой любви, девять лет назад, справили красивую свадьбу и зажили душа в душу. В отличие от многих, не ссорились, не конфликтовали, поддерживали друг друга. На исходе третьего года Вика стала поднимать вопрос о рождении ребенка. Но Вадим повел себя странно. Сначала отшучивался, смеялся, переводил тему, уходил от разговора под разными предлогами. Так продолжалось достаточно долго. Вика вызвала мужа на серьезный разговор, в ходе которого выяснилось, что к детям Вадим еще не готов.

Виктория немного оторопела. Как это – не готов? А когда будет готов? Что для этого надо? Если время – то сколько?

Сама Вика искренне считала, что, собственно, для рождения детей люди и женятся. Перед свадьбой вопрос этот обсуждали как–то вскользь, мол, ребенок нужен, но не сразу ведь. Нужно время – притереться, присмотреться, на ноги встать. Тогда это было логично. А теперь муж, оказывается, детей не хочет. То ли пока, то ли совсем. Вот тебе и раз...

Следующие несколько лет брака Вика вела борьбу. Уговаривала, спорила, доказывала, показывала на улице малышей в колясках, убеждала мужа, что ребенок – вовсе не кошмар. Потом замолкала на какой–то период, давая мужу время, о котором он просил. Вадим оказался достойным противником: разговоры слушал, порой даже с чем–то соглашался, но твердил одно: дети – это прекрасно, но давай не прямо сейчас. Давай подождем. Ну хотя бы до лета, до дня рожедния, до нового проекта, до отпуска...

В конце концов, Виктория поняла, что все это – отговорки, и решилась на ультиматум – или мы рожаем, или... нам не по пути.

В результате Вадим сдался – но при одном условии: все хлопоты, связанные с ребенком, Вика берет на себя. Вадим наслышан от друзей, недавно ставших папами, о трудностях первого года, о бессонных ночах, о зубках–коликах, о сидении дома взаперти. Вика же все годы убеждает, что это не проблемы по сравнению с огромным счастьем быть родителями.

Хорошо. Если для нее это не проблемы, пусть обещает, что Вадима привлекать к уходу за ребенком она не будет. Потому что Вадим хочет жить полной жизнью, полноценно отдыхать после работы, путешествовать, иметь возможность заниматься хобби и встречаться с друзьями. Если Вика не будет его в этом ограничивать – тогда можно и родить.

Вика согласилась. Разводиться с мужем и искать другого хотелось меньше всего, что там будет после родов – непонятно, да и уж не такой это труд – уход за ребенком. Подумаешь – прогулки с колясочкой, кормление малютки, переодевание в красивые костюмчики – это же одно удовольствие. Она и сама со всем этим справится. А там и у отца проснется инстинкт и любовь к малышу.

Они убрали противозачаточные, и уже через несколько месяцев тест показал: у них будет ребенок.

С самого начала беременности Вадим повел себя несколько отстраненно. Никаких походов в два часа ночи в супермаркет за селедкой с ананасами, сопровождений в консультацию, беспокойства за здоровье.

– А мы договаривались! – каждый раз язвительно напоминал Вадим. – Не забыла? Ребенок – исключительно твой проект...

Виктория списала все это на свои беременные гормоны. Отношение Вадима абсолютно нормально, просто это ей ввиду интересного положения хочется все время плакать и делать из мухи слона. Не хочет зайти в поликлинику за направлением – ну так ему не по пути совсем. Не выполняет просьбы и капризы – он вроде как и не обязан. Не смог прийти на УЗИ – ну не всякий работающий папа может сорваться и прилететь в клинику в два часа дня...

Ребенок родился – и тут стало совсем тяжко. Малышу полтора года, и все это время он полностью на матери. И днем, и ночью, и больной, и здоровый. Отец даже не смотрит на него, когда мимо идет. Он ведет прежний образ жизни – встречается с друзьями, ездит на рыбалки, сидит за компом.  Доходит до маразма – и памперс принести из соседней комнаты не хочет.

– А ты забыла, как мы договаривались? – напоминает он каждый раз. – Мне не трудно. Но... сначала памперс подай, потом ребенка подержи, потом искупай, а там и посиди с ним денек? Нет уж. Сама–сама. Помнится, ты говорила, что ребенок – это легко и весело...

Вика полностью измотана физически и чувствует себя в каком–то моральном тупике.

С одной стороны, они действительно договаривались, но с другой – мог бы и помочь. Что это за семья, когда один надрывается, не спит ночами, а другой сидит себе за компом и в ус не дует? К любимой жене разве так относятся? И это постоянное тыканье носом – а чем ты недовольна? не помнишь, о чем мы договаривались? – это раздражает больше всего. Ну ладно, первое время так – но ведь ребенок растет. У малыша тоже складывается определенная картина мира, и равнодушный отец – наверно, не самая лучшая ее деталь...

Что делать в такой ситуации, как выруливать? Сунуть ребенка в руки и пойти гулять с подружками, как советуют на мамских форумах, Вика не может – они же "так не договаривались". Уйти с ребенком совсем и строить жизнь одной – тяжело и страшно. Делить квартиру, растить малыша одной, выгребать из проблем – такого Вика для себя просто не мыслит. Да и муж у нее в целом неплохой, в других ситуациях. Но тут...

Неужели в подобной ситуации муж прав, а Вика сама виновата, и поделом? Ребенка она вообще–то тоже не обманом родила.

Что думаете?

Анон на первой работе работал с Валентином. Профитом ему: повышение зп, не снимали премии, как бездетным, не задерживали на работе, потому что декретная жена с недоношенным младенцем ждут в ипотечной квартире. Бонусом уважение и статус серьёзного детного работника.

Запалился на какой-то мелочи, вроде подгадил жене с отпуском, не дав разрешение на вывоз ребёнка, а та подала на него на алики за три года. Оправдывался точно так же, мол, с женой договорились, что для него ничего меняется, и не его вина, что тупая баба абиделась, когда он игнорировал ребёнка.  И вообще, он плюшек за ребёнка не просил, сами дали.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А это сюда вносили? http://forum.killpls.me/index.php/topic,113274.0.html

По мне так оба ебанаты.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

По мне так оба ебанаты.

+1
Но стори нажористая, в общем.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Бедный ребёнок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Бедный ребёнок.

Вот да. Единственный, кого в этой истории жалко

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Разводиться бы ей. Та самая ситуация, когда ребенку лучше без биопапы вообще.