Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если человеку жалко чашки кофе, то прикинь, как ему будет жалко памперсов, нормального питания и расходов жены в декрете?

Вообще вот не факт. Порой пока встретишь ту самую женщину, с которой хочется заводить и поднимать детей, пройдешь через многие встречи. И что теперь, перед каждой хвост распушать - одной кофе не купил, другую в ресторан не сводил, третий букет из 100500 роз не подарил, и на основании этого делать далеко идущие выводы?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

пока встретишь ту самую женщину, с которой хочется заводить и поднимать детей, пройдешь через многие встречи.

Ну тогда в чём смысл подождать общение с мужчиной, если ты не та самая?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мне кажется, что если на первом свидании, когда оба человека могут приложить силы, чтобы продемонстрировать себя с лучшей стороны, не могут договориться об оплате счета, то они друг другу не подходят. А если кто-то внезапно триггерится, начинает высираться про жадных мужчин, меркантильных женщин, патриархалов и фемок, то такой человек вообще для отношений не годится.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну тогда в чём смысл подождать общение с мужчиной, если ты не та самая?

если ты не та самая на первых свиданиях, это вообще ничего не значит - сначала узнать друг друга надо, а потом уже планировать каких-то детей

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

если ты не та самая на первых свиданиях, это вообще ничего не значит - сначала узнать друг друга надо, а потом уже планировать каких-то детей

Зачем лучше узнавать мудака?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анону странно и от подхода "Как платит на свиданиях, так и в декрете обеспечивать будет", и от подхода "В смысле купить ей кофе, а вдруг она не моя любовь до гроба" 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Не купил первой встречной при первой встрече кофе уже равно автоматом мудак? Ничего себе.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

уже равно автоматом мудак?

А процитируй про мудака, м? 
Тут говорилось только про то, что человек, зажавший кофе на первой встрече, вероятно жаден, а значит рассчитывать, что он будет обеспечивать женщину, вероятно нельзя.
Гарантий нет, но не понимаю, почему бы кому-то не использовать это несчастное кофе в качестве звоночка.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

и от подхода "В смысле купить ей кофе, а вдруг она не моя любовь до гроба" 

ну хз, я бы тоже мог заплатить за дорогого друга и не стал бы платит за парня, которого в первый раз вижу. свидания, конечно, это немного другое в смысле в контексте "так принято и вообще мужчине это все больше надо", но контекст меняется.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ну хз, я бы тоже мог заплатить за дорогого друга и не стал бы платит за парня, которого в первый раз вижу

Ну вот тоже хз, мне не в лом купить кофе человеку, который мне симпатичен. Мне не надо для этого гарантий, что у нас с ним все серьезно и дети будут) Несимпатичному человеку ничего покупать бы не стал, но и на свидания я с несимпатичными не хожу.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А процитируй про мудака, м?  
Тут говорилось только про то, что человек, зажавший кофе на первой встрече, вероятно жаден, а значит рассчитывать, что он будет обеспечивать женщину, вероятно нельзя.
Гарантий нет, но не понимаю, почему бы кому-то не использовать это несчастное кофе в качестве звоночка.

Зачем лучше узнавать мудака?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если одному человеку что-то резко не нравится в другом, при этом человек не задумывается, что он может быть не прав, и т.п., то не важно, насколько это объективно хорошо, плохо, распространено и что это значит для второго. Значит, первому человеку этот второй не подходит. Поэтому с фразой про мудака хочется не согласиться, но если, например, женщина считает мудаком мужчину, который не оплатил ее кофе, то лучше ей поискать других. Ей его действительно незачем уже узнавать получше, он ее ценз уже не прошел.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если женщина считает человека который не оплатил ей кофэ мудаком, то мудачка как раз она;)
Я бы с такой никаких дел иметь не хотела бы.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Гражданочка абортивная: http://forum.killpls.me/index.php/topic,111201.0.html

▼Скрытый текст⬍

Лизе двадцать шесть, у нее семья, маленький сын, которому летом исполнится два года. Лиза еще в декрете и, честно говоря, очень устала. Нет, малыш у нее замечательный: озорной, любознательный, забавный. Но все–таки целый день Лиза как белка в колесе: собрать, подобрать, подтереть, умыть ребенка, накормить, вывести на улицу – и опять все по новой.

Больше всего утомляет, конечно, этот бег по кругу – одно и то же каждый день. Стирка, уборка, прогулка, обед...

При этом муж у Лизы замечательный – встает к сыну ночью, берет на себя ребенка по вечерам и в выходные, всегда поддерживает Лизу и заботится о ней. О сыне он мечтал, и, как выяснилось, не только на словах. Упрекнуть его не в чем при всем желании.

И все–таки Лиза еле выдержала этот декрет. Радует только одно – с сентября у них будет место в саду. И Лиза уже дни считает до осени – пристроит ребенка, убедится, что он "пошел" в сад, и на работу. Там уже ждут, очень обрадовались, предложили сказочные перспективы. Тут и няня нашлась – соседка как раз собралась на пенсию, с удовольствием согласилась подработать, побыть няней "на подхвате" – вечером забрать, посидеть во время болезни. В общем, редко бывает, чтоб все складывалось так удачно. Если все получится и срастется, уже с нового года Лиза с мужем смогут задуматься о расширении жилищных условий – все–таки с ребенком в однушке непросто...

Каждый вечер, ложась спать, Лиза мечтала – вот еще один день позади, май уже почти кончился, его можно не считать, значит, до новой счастливой жизни, до работы, до выхода в люди осталось всего ничего.

...И тут гром среди ясного неба – Лиза беременна.

Это значит – все. Крест на всех планах.

Надо звонить директору, говорить, чтоб на работе ее не ждали. Когда теперь она выйдет? И думать страшно – в тридцать лет, без опыта, с двумя детьми. Это значит, сидеть дома еще годы, снова толстеть, снова не спать ночами, снова наматывать круги с коляской в одиночестве, вместо приятного общения в родном офисе. Ютиться в однушке теперь уже с двумя детьми, жить вчетвером на одну зарплату...

Но Лиза знает, что муж от этой новости будет в восторге. Он буквально спит и видит второго ребенка, постоянно заводит об этом разговор. Лиза выторговала отсрочку лет на пять – не сейчас, надо немного поработать. А вышло вон как.

В общем, Лиза ревет уже три дня – с того самого утра, как сделала злополучный тест. Муж пока не знает новости, он в командировке...

– Нашла, из–за чего реветь! – смеется Лизина старшая сестра. – Сейчас не средние века. Не хочешь рожать – не рожай, делов–то! Взяла направление, сделала аборт – еще можно и на медикаментозный успеть. Дело нескольких дней. И не надо делать из этого вселенскую трагедию...

– Ну какой аборт, ты чего! – вздыхает Лиза. – Гриша будет категорически против... Он и думать мне не разрешит в эту сторону...

– Так ты Грише–то не говори, зачем??? – накинулась на Лизу сестра. – Совсем, что ли, идиотка, учить тебя такому! Иди по–тихому сделай и все! Скажешь – эрозию прижечь надо!.. Вот недотёпа... Твое тело – твое дело! Я, если хочешь знать, четыре аборта уже сделала, мой Костя – ни сном ни духом! Он тоже все о втором ребенке мечтает, я его не разочаровываю – зачем?.. А только это личное дело женщины – рожать или нет. Женщине и решать, здесь больше никто не указ! Мужикам в декрете не сидеть, в родзале не корчиться, грудью не кормить... К тому же муж – он сегодня есть, завтра нет, и рассчитывать можно только на себя. Поднимешь двоих – рожай. Нет – значит, нечего!.. А то он сегодня от радости скачет по комнате, а завтра повернулся и пошел, и нет его. Тебе расхлебывать – тебе и принимать решение...

Честно говоря, Лизе в голову не приходило утаить такое от мужа. Вроде как это и его ребенок? Он тоже имеет право решать его судьбу?

Хотя, как ни крути, львиная часть забот о ребенке, особенно пока он маленький, ляжет на женщину. И мужчина может в любой момент передумать, уйти из семьи, заболеть – рассчитывать нужно только на себя. Да в конце концов, один ребенок есть, второго Лиза просто не хочет, вот и весь сказ.

И заманчиво так – пока мужа нет дома, пойти и одним махом избавиться от проблемы. Он и не узнает, откуда.

Забеременеть обманом – считается ужасной гадостью. А вот наоборот, обманом сделать аборт – правильно или нет?

Имеет ли право женщина на такую хитрость? Если заведомо известно, что муж против аборта, а жена не хочет рожать – может ли она, не внося разлад в семью, пойти по–тихому и решить проблему? ее тело – ее дело?

Имеет ли моральное право мужчина настаивать на родах, ставить ультиматумы и запрещать аборты – если жена не хочет рожать и готова сделать операцию по прерыванию беременности?

Что думаете?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сестра просто глас разума.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сестра просто глас разума.

С 4-то абортами в 21 веке?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сестра просто глас разума.

С 4-то абортами в 21 веке?

У всех разная фертильность. Вполне вероятно, конечно, что они с мужем предохраняются ппа, то бишь дураки и не лечатся. Но и вариант с сильно живучей спермой и крепкой маткой, которой аборты ни по чём, тоже нельзя исключать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сестра просто глас разума.

+1

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сестра просто глас разума.

С 4-то абортами в 21 веке?

По крайней мере она живой пример лживости баек про непременное бесплодие после аборта.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Топорная какая демонизация сестры этими четырьмя абортами)) а так все правильно говорит, чё.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Гром среди ясного неба! Беременость!
Ветром надуло в грозовую ночь?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Имеет ли право женщина на такую хитрость? Если заведомо известно, что муж против аборта, а жена не хочет рожать – может ли она, не внося разлад в семью, пойти по–тихому и решить проблему? ее тело – ее дело?

Это значит, что в их семье есть несовпадения по целям. Дело тут не только в родах и ребенке, хотя это, конечно, один из самых серьезных вопросах. Но может быть так же покупать, либо не покупать, квартиру. На что тратить, либо не тратить, деньги. Как и сколько общаться с родственниками. Как проводить досуг. Как выглядеть. Даже как питаться. Все, что угодно, из сферы совместных целей. Секс на стороне тоже, кстати.

И как здесь люди решат ситуацию, зависит от этих людей, об их представлении о том, как лучше для другой стороны, об их готовности считаться с их интересами. По-хорошему, лучше честно проговорить, а не делать тихой сапой то, на что другой не согласен. Но кто-то предпочитает отстоять свои интересы меньшей кровью, обмануть, утаить. А кому-то лучше, чтобы от него самого утаили, не ставили перед выбором, где он не сможет учесть все свои интересы, ему лучше было бы не знать и заблуждаться. А кого-то бомбанет не от выбора второй стороны, не от сомнений и т.п., а от того, что его ввели в заблуждение.

▼Скрытый текст⬍

Для меня основной выбор здесь не рожать / не рожать (не рожать, если не хочешь и не готова растить одна, здесь сестра правильно говорит), а говорить или не говорить мужу, можно даже не об этом аборте, а в принципе о своем не желании ребенка больше. Но, возможно, что отношения при этом охладеют, и муж будет искать женщину, с которой у него больше общего в видении своего желаемого будущего. Не мало женщин, которым нравится сидеть с детьми, и которые хотят, чтобы их было больше одного.

Акцент не на том, что муж тоже имеет право на этого ребенка, а на том, что муж имеет право, чтобы у него было больше одного ребенка, если он так хочет, даже если его жена не хочет больше детей.

Поэтому дети - очень рискованный проект, когда паре сложнее разбежаться, и особенно сложнее женщинам, с которыми остаются дети. Что еще раз говорит о том, что пару лучше изначально рассматривать как временную, и детей лучше рожать, только если очень хочешь, и готова растить их одна (либо оставишь мужу, родственникам или государству). Впрочем, скорее всего так и есть, ибо такие перспективы не сложно предсказать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

По крайней мере она живой пример лживости баек про непременное бесплодие после аборта.

Еще про то, что врут в браке не только мужики.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Акцент не на том, что муж тоже имеет право на этого ребенка, а на том, что муж имеет право, чтобы у него было больше одного ребенка, если он так хочет, даже если его жена не хочет больше детей.

По-моему, если бы муж реально стремился иметь семью с несколькими детьми, он бы не еще одного ребенка хотел побыстрее завести, а квартиру побольше - чтобы этой семье было где нормально жить. А то об улучшении условий они только будут задумываться, а о второй ляльке хоть прям щас.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

что муж имеет право, чтобы у него было больше одного ребенка, если он так хочет, даже если его жена не хочет больше детей.

Тащемта нет. Права одних заканчиваются там, где начинаются права других с гораздо более серьезными рисками. Если бы ребенок был одинаково рискован/не рискован для обоих, тогда да. Но пока женщина гробит здоровье и сильно ухудшает свою жизнь, чтоб родить даже одного нового человека, приоритет всегда у нее.
Но муж имеет право искать себе ногомать, конечно. Если при этом не забьет на уже имеющегося дитку.