Холиварофорум

Анон

Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Эта тема предназначена для вноса и обсуждения историй с КМП, Гражданочки, сообществ AITA на реддите и МЛЯ на пикабу, и т.п.

Важно! По причине особой раковости треда, просьба воздержаться от сочинения фанфиков по мотивам обсуждаемых историй. Если вы спорите с чем-то, чего нет в исходном тексте или откровенно додумываете какие-то обстоятельства для разжигания срача, это может быть интерпретировано как флуд или даже дерейлинг треда в зависимости от ситуации, и за это можно получить пред или бан.
Это не делает тред мирным. Сраться — можно, просто делайте это в рамках обсуждаемых историй.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Во время чтения сказок рассказывать

А почему бы тебе не перечитать, на что ты отвечаешь? Речь об ответе на прямой вопрос ребенка.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Во время чтения сказок рассказывать

А почему бы тебе не перечитать, на что ты отвечаешь? Речь об ответе на прямой вопрос ребенка.

Тут обсуждают, пояснять ли сказки, зачем ты притянул в разговору вопросы ребенка? Это такая попытка сменить тему?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тут обсуждают, пояснять ли сказки, зачем ты притянул в разговору вопросы ребенка?

Затем, что сказку пояснить можно позже, когда ребенок задаст вопрос. Или просто позже.
Или ты хочешь строго файт стенка на стенку между сторонниками крайних позиций?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Как не спугнуть в мужчине добытчика

▼Скрытый текст⬍

Как вы знаете, я - за то, чтобы мужчина обеспечивал семью или, по-крайней мере, ее базовые расходы - еду, одежду и жилье.

Как быть, если у вас пока не совсем так? Если вы, например, зарабатываете примерно одинаково и у вас все поровну? Или еще как-то, как вам не нравится?

Понакидаю инструментов и вариантов, может быть, какой-то подойдет и вам.

Что точно не надо делать, чтобы не навредить ответственности мужчины и как перейти к тому, чтобы он обеспечивал базу семьи.

Жилье. Если вы живете в съемной квартире, не оплачивайте аренду. Пусть у мужчины складывается понимание, что жилище - его ответственность. Не важно, съемное или свое, он за него отвечает.

Если вы в этом помогаете, вы берете на себя мужскую роль, и мужчина начинает расслабляться. Это происходит неосознанно, он чувствует, что в случае чего женщина вытянет.

Если вы живете в своей квартире, все коммунальные счета должны быть его - газ, электричество, вода. Это тоже базовая ответственность. Если квартира в ипотеку, значит, выплаты по ипотеке.

Если квартира принадлежит женщине, хорошо бы, чтобы он сделал ремонт, купил технику, оплачивал коммунальные расходы.

Следующая мужская функция - еда. Тоже базовая потребность. И тут - никаких продуктов пополам и таскания пакетов из магазина.

Добыть еду - мужская функция. Это не просто дать денег. Это когда ты решил проблему: взял свои деньги, купил на них еду, принес домой.

Почему это важно?

Во-первых, мужчина будет лучше понимать, что сколько стоит. Бывает, мужчина обвиняет женщину в транжирстве. Он ей оставил денег: “Купи сама все, что надо”. Приходит завтра, а денег уже нет. И начинается “Ты что, не могла сэкономить?”.

А сам не ходил 3 года в магазин и не знает цен, что пара пакетов продуктов это уже 5000.

А если он ходит сам, то знает, что сколько стоит, и понимает, почему нужно больше зарабатывать.

Если вы переживаете, что он выберет не то, сходите с ним первые пару раз, покажите, что покупать.

А вообще не портите мужчине опыт. Многие женщины так делают. Пошел мужчина наконец-то в магазин, принес добычу, гордо положил перед женщиной пакеты.

Она разбирает их и начинается: “Ты что купил?! Ты что, не видел, что из 5 помидоров 4 мятых? А макароны? Я же говорила, что нужно брать цельнозерновые! Я такое есть не буду!”.

И мужчина скисает. Его это не вдохновляет быть добытчиком.

Если он даже принес все не то, ничего страшного. Первая реакция должна быть “Мой добытчик пришел!” И он расцветает: “Я - добытчик!”

Только потом можно сказать: “пожалуйста, обрати внимание на помидоры, мне нужны обязательно не мятые. И пожалуйста, купи для меня цельнозерновые макароны, они полезнее”.

Не на второй раз, так на третий он научится, не беспокойтесь. И будет добывать то, что нужно.

Теперь о третьей базовой составляющей. Одежда. Понятно, что женщина хочет красивую одежду, но тут смотрите по уровню мужчины.

Постепенно расширяйте его границы. Пускай сначала будет какая-то базовая одежда. Пока что одежду покрасивее можно купить себе самой. Если есть своя зарплата, смело покупайте на нее.

И раз уж речь зашла о вашей зарплате, на что ее лучше тратить, если вы хотите помогать мужчине? Обеспечивайте свои потребности.

Вам же нужно купить себе косметику, поухаживать за собой, телефончик новый купить, оплатить абонемент в фитнес-клуб.

И тут главное, чтобы вас не заело чувство вины: “Он там бедный, пашет, а я хожу по фитнес-клубам. Я должна лечь вместе с ним под экскаватор, чтобы быть настоящей женщиной!”.

Нет, наоборот. Чем женщина более радостно и наполнено живет, тем больше у мужчины энергии и желания что-то делать.

Когда женщина лежит вместе с мужчиной под экскаватором, все, что они получают - оба теперь расплющенные и без сил.

Поэтому не надо чувства вины на эту тему.

А как вы - готовы начать перераспределять траты? Или у вас уже и так все отлично? Или у вас своя рабочая модель, не похожая на нашу?

Поделитесь, ведь для каждой семьи важен индивидуальный подход, и возможно, кому-то пригодятся ваши советы, а не мои!

Вадим Куркин

Нетипичная какая-то мудроженщина. С хуем.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А если в сказке кот ловит рыбу в реке и ест ее, надо пояснять ребенку, что кошкам нельзя речную рыбу, а морскую - только термически обработанную и без костей?

бывшедомашние  полуодичавшие  поволжские кошки смотрят на тебя с баааальшим интересом и силятся вымяукать слово:"ЖЛОБ"
Впрочем своих собственных кошек анон рыбкой не кормит;)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Точно, масса удовольствия будет ребёнку от сказки, если каждую фразу комментировать "а на самом деле колобки сами в лес не укатываются, а зайцы хлеб не едят, а медведи не разговаривают..." и так далее.

Масса удовольствия не исключена - очень многим детям приятнее поговорить с родителями, чем послушать читаемую ими сказку.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Тут обсуждают, пояснять ли сказки, зачем ты притянул в разговору вопросы ребенка?

Затем, что сказку пояснить можно позже, когда ребенок задаст вопрос. Или просто позже.
Или ты хочешь строго файт стенка на стенку между сторонниками крайних позиций?

Стенка на стенку, похоже, хочешь ты. Потому что против пояснений позже и тем более ответов на вопросы ребенка тут никто не возражал.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

У меня создалось впечатление, что кто-то из анонов разводит бессмысленный душный срач.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Потому что против пояснений позже и тем более ответов на вопросы ребенка тут никто не возражал.

Ну и славно, сплошное удовольствие, а не тема.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нетипичная какая-то мудроженщина. С хуем.

Скорее, типичный инфантильный мужчинка с позицией "вот если бы жена правильно меня вдохновляла и воспитывала, я бы ух! А она бы думала только об удовольствиях! Ну а раз баба неправильная, то пусть тянет весь быт на себе, а я буду лежа на диване мучиться отсутствием вдохновения".

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну а раз баба неправильная, то пусть тянет весь быт на себе, а я буду лежа на диване мучиться отсутствием вдохновения".

Увы. Часто отношение к женщине зависит, в том числе от того как женщина позволяет к себе относится.  Мужик — птица гордая. Пока не пнешь не полетит. Если баба тянет на себе весь быт, то мужик действительно может лежать на диване. Зачем ему вставать? Ему и так хорошо.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Увы. Часто отношение к женщине зависит, в том числе от того как женщина позволяет к себе относится.  Мужик — птица гордая. Пока не пнешь не полетит. Если баба тянет на себе весь быт, то мужик действительно может лежать на диване. Зачем ему вставать? Ему и так хорошо.

А зачем с таким мужиком, которого ещё и пинать надо, вообще отношения завязывать?? Точнее даже зачем вообще завязывать отношения с челоеком, который без пинка со стороны ничего не станет делать.

Отредактировано (2020-07-06 14:39:49)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Мужик — птица гордая. Пока не пнешь не полетит.

К сожалению, женщины позволяют навязывать себе вину за то, что взрослый дееспособный человек лежит на диване и не может сообразить, что взрослый и семейный человек несёт какие-то обязанности по отношению к семье.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Сын привел жену и ребенка в квартиру родителей. Невестка построила всё семейство по стойке «смирно»

▼Скрытый текст⬍

За консультацией к юристам обратилась Марина Сергеевна У. из Воронежа. Ее родной сын буквально выживает родителей из принадлежащей им на 2/3 квартиры, фактически вселившись без их ведома в жилье. Да, ему принадлежит 1/3 доли в трехкомнатной квартире, но поведение сына категорически не нравится 62-летней Марине Сергеевне и 67-летнему отцу – Виктору Ивановичу. 32-летний сын вместе со своей 29-летней женой и младенцем стали проживать в одной квартире с родителями.

Далее – ситуация со слов клиента. Согласие на публикацию текста получено, Марина Сергеевна лично ознакомится с комментариями.

Все было хорошо. Но недолго
Мы никогда в жизнь сына Алексея не лезли. Максимум – давали советы там, где считали нужным, пусть нас об этом и не просили. Учился он там, где хотел (менеджмент), женился на той, которую сам выбрал. Ничем не мешали, но и помочь, увы, не ничем не могли.

Муж всю жизнь крутил баранку, отработав больше 40 лет водителем, а я работала везде, где можно – со средним специальным образованием, к сожалению, выбор был невелик. Поэтому хоромы или трех квартир мы не заработали.

«Трешка» в спальном районе по 1/3 на каждого от приватизации, да дачный домик в 30 км. от Воронежа. Неплохой, но маленький. 35 кв.м. с удобствами и электрическим отоплением. Пенсии тоже так себе – у меня 12 тысяч, у мужа 13.
Сын денег не просил, всего сам добивался. То работал, то бизнесы какие-то пытался открыть. Последнее время со своим приятелем занимались организацией то семинаров, то тренингов. Не знаю точно, на какую тему – он не рассказывал, а я не спрашивала. Супруга его работала в Интернете, курсовые писала, переводы и какие-то занятия вела. Закончила ВУЗ на переводчика, а среднее образование педагогическое имела.

Жили молодые дружно, два года назад взяли жилье в ипотеку – просторную трешку. Так как с официальными доходами было не очень, устраивались к кому-то из знакомых на работу. Якобы. То ли фиктивно, то ли работали – но ипотеку взяли. Правда на 25 лет, чтобы платеж ежемесячный поменьше.

Сумма кредита – 2,5 млн. рублей, за два года выплатили только 100 тысяч, хотя в месяц отдавали больше 35 тысяч. Через год, на радостях от идущих в гору дел (зарабатывали они неплохо вдвоем), еще и на машину кредит взяли (200 тысяч потребительского), техники всякой в рассрочку понабрали.
Итого в месяц должны были отдавать всяким банкам больше 45 тысяч, что стало очень тяжелым испытанием во время кризиса.

В ноябре 2019 года Оксана еще и родила сына. Денег на тот момент хватало с лихвой – как убеждал меня Алексей, когда я сокрушалась, что надо было квартиру взять поменьше. Однушку или старенькую «двушку» хотя бы.

- Мать, мы хотим все и сразу. А не в 50 лет, как у вашего поколения принято. Я не могу год копить на телевизор и лет 10 – на половину стоимости квартиры. Жить нужно сейчас!
А тут грянули все эти виpyсные события и дела у сына пошли не очень. Все их мероприятия закрылись и жить они стали фактически на доходы Оксаны, которые тоже уменьшились. Ипотека и кредиты стали выходить на просрочку.

Квартиру на продажу…
В конце мая Алексею предложил купить его квартиру друг детства. С хорошей скидкой, но продать ипотечную квартиру можно только реальным знакомым – ведь сначала они должны перевести «аванс» на сумму остатка кредита. От продажи квартиры осталось около 400 тысяч рублей после погашения долга перед банком.

Алексей попросил прописать к нам внука – мол, иначе квартиру не продадут. Мы согласились.

А в начале июня, приехав с мужем с дачи, где были пару дней, обнаружили молодых, обживающих одну из комнат, которая раньше была Лешкина.

- Мать, мы поживем какое-то время. Может полгода, может год-два. Сейчас все устаканится, соберем еще тысяч 200-300 и возьмем что-нибудь опять. Ты права была, погорячились с квартирой. Точнее не с квартирой, а со сроком кредита. Два года в тишину проценты платили!
Сказать, что мы с мужем «обрадовались» – ничего не сказать. У нас свой уклад жизни, без сына мы жили уже больше 10 лет и подобные «соседи» та еще радость.

- Хоть бы спросил разрешения или предупредил… - буркнула я. – Хотя куда нам деваться…
- Вот именно – куда вам деваться. Можно подумать ты внуку не рада будешь! Или мне... - улыбался сын. – А спрашивать разрешения – это шутка? Тут моя доля такая же, как и ваша. Если будем мешать – ну, поживите на даче, делов-то! Вы ж на отдыхе заслуженном, ни к чему не привязаны. Наслаждайтесь жизнью!
Я немного ошалела от столь оптимистичного настроя сына. Дача, конечно, у нас хорошая. Но мужа туда больше чем на 2-3 дня на загнать, да и я сама люблю город. У нас на даче ни огородов, ни плантаций. Десяток деревьев, клумбы, да грядка небольшая. Но я промолчала.

Совместная жизнь не задалась
За минувший месяц мы нажились по самое не могу!

Оксана оказалась той еще командиршей. Командовала и Алексеем, и нами. У нее, видите ли, работа почти все время – нужна тишина максимум времени.

Отец смотрит ТВ – мешает.
Алексей лишний раз зашел в комнату – мешает.
Ребенка девайте куда хотите в часы бодрствования. Леша с ним не может совладать, дите постоянно вопит, чем выводит из себя Оксану. А он растет, спать ему уже почти не нужно.
Попыталась поговорить, объяснить, что ребенок, конечно же, общий, но мама ему важнее. Так мне едва ли не нахамили.

- Дорогая моя, я с радостью бы не жила с вами – предлагала сама Алексею комнату снять. Но ему хочется комфорта, без соседей, на мамкиных пирожках. Он играет в мужчину «сказал – решил», поэтому я не буду с ним спорить. Пусть играет в мужика, а я семью кормлю, если не заметили и мне не до войны с упрямым поклонником домостроя. Поэтому будьте так добры – создать мне все условия для спокойной работы или устройте своего сына куда-нибудь, чтобы я могла ребенком заниматься без страха умереть с голода, - в таком духе я выслушала монолог от Оксаны.
Алексей и впрямь не спешил ничего решать. Раз в неделю встречался со своими партнерами, что-то там думали-придумывали, грезили выходом из карантина и все. Иногда выезжал потаксовать вечером, привозил несколько сотен рублей или по звонкам знакомых выполнял мелкие поручения – отвезти-привезти, помочь-разгрузить и прочее. На еду, и то немного, зарабатывал.

Нашла коса на камень
На прошлой неделе разгорелся серьезный конфликт. Довели отца – Оксана в очередной раз цыкнула на него за громкий звук в телевизоре. Ну глуховат он, да, смотрит кино или новости на громкости выше обычной.

Ну, мой Витька не выдержал и высказал ей все, что на язык попало. И что «работать надо нормально, с 8 до 18, а не дома сидеть» и что «неизвестно чем она там занимается, может просто сидит» и так далее.
Оксана психанула, сделала распечатки по счетам, кинула их ему – смотрите, говорит, только за июнь 50 тысяч поступило.

- Не стыдно, что больше всех, вместе взятых в этом доме, я зарабатываю и вы мне тут еще указываете?! – возмущалась Оксана. – Еще и коммуналку всю плачу за свои полностью!
- Да еще надо разобраться, за что тебе деньги платят! – краснел от обиды Виктор Иванович, которого слова невестки задели за живое. – Может ты там непристойности делаешь перед экраном мужикам чужим! Мы всю жизнь работали – таких денег не видели!
- Что?! Да как вы смеете! Если вы зарабатывать не умели, не умеете и сына своего не научили – то это вам дает право меня оскорблять?! Непристойности?! Которые я официально провожу и налоги с них плачу?! Вы совсем …. – Оксана, матюкнувшись, гневно хлопнула дверью, отбив солидный кусок штукатурки.
Вечером сын поставил перед фактом. Или мы перебираемся на лето на дачу, или… живем, как живем, но за Оксану он больше не отвечает и вообще она права в своих упреках. Через неделю он тоже выходит на работу в ночную смену в охрану. Зарплата небольшая, тысяч 15-17, но чтобы дома не сидеть. И ребенок, в таком случае, на нас.

- Или самый крайний вариант – я вам продаю свою долю, по рыночной цене с хорошей скидкой. Это тысяч 600-700 примерно. И все, завтра нас сразу тут не будет, если свое добавим - хватит даже однушку убитую купить без кредитов где-нибудь в спальном районе.
- Сынок, так денег нет таких у нас! Знаешь же, 250 тысяч на счете лежит и еще два вклада по 80 тысяч – гробовые наши! – всплеснула я руками.
- У меня тоже их нет. И что? Продайте дачу. Давайте квартиру эту продадим, разменяем. Или вырученные деньги в дом вложите, что вы тут нюхаете городскую гарь… Оксана хочет съехать в комнату или арендную квартиру, но я не хочу – ребенок должен расти в родных стенах! – убеждал нас сын.
Мы с мужем в шоке. Из своей квартиры выселяют. Деньги требуют. Просто потому, что по нашим дурацким законам в свое время сына обязаны были вписать во владельцы жилья… Это что же это такое?! Что делать? Какие варианты есть?

Виктор уже настаивает на их выселении, но я не уверена, что это возможно.

Юрист не утешил
Любое юридическое решение вопроса – это лишь усугубляющийся конфликт и затяжной судебный процесс его разрешения.

Добиться выселения собственника жилья, пусть и владеющего 1/3 доли, в вашем случае очень и очень сложно. Нужно доказать, что они создают Вам с мужем значительные препятствия для проживания или же нарушает иные интересы, как то прописано в ст. 293 ГК РФ. К тому же в квартире прописан ребенок, которого так же не выселить легко и просто в никуда.

Если через суд установить порядок пользования имуществом, то особой пользы это не сыграет – будете сражаться за каждый выход из комнаты, за каждый звук.
Это сделать можно, такое право у вас есть – требовать судебной защиты своих интересов – но лучше решать конфликт путем переговоров.

В том числе – с рассмотрением варианта выкупа доли у сына. Да, это сложно и чем-то придется пожертвовать (разменять квартиру или продать дачный дом), но несмотря на всю моральную сторону ситуации - у сына есть законное право на 1/3 доли в квартире. И с этим придется считаться…

В любом случае – юристы помогут реализовать любые принятое решение, но данный вопрос больше лежит в плоскости человеческих отношений.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Все семейство какое-то убогое, невестка из них самая нормальная.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Невестка умница, семейство с сыночкой во главе охуело.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А зачем с таким мужиком, которого ещё и пинать надо, вообще отношения завязывать?? Т

А я почем знаю? Может ебет хорошо. Может дорог статус женщины у которой есть мужик, может дя интерьера, может для души.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

прикинула, чтобы я сделала, если бы свекор мне заявил, что я слишком дохуя зарабатываю, а значит вебкамом
ну, эта оксана та еще нежная фиалочка, прямо скажем

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Невестка охуела.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Невестка охуела.

Схуяль?  Если мужмужу всралось жить не на съеме, его проблема это обеспечивать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Невестка умница

Схуяли умница? Всех плюсов, что зарабатывает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

прикинула, чтобы я сделала, если бы свекор мне заявил, что я слишком дохуя зарабатываю, а значит вебкамом
ну, эта оксана та еще нежная фиалочка, прямо скажем

А ты сначала прикинь, как ты на свекра наезжаешь, что он тебе тишину обязан обеспечить. Каков наезд, такова и ответочка.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Зарабатывает на всю семейку, а это ой какой колоссальный плюс по сравнению с историями про курьера, который прокормил сам себя, или клубникожорку. И умница что не даёт вытирать об себя ноги ни мужу, ни его ёба-семейке.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Если мужмужу всралось жить не на съеме, его проблема это обеспечивать.

а как они будут жить в комнате на съеме, если на время ее работы ребенка надо куда-то подальше убирать?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Зарабатывает на всю семейку

Её кто просил? Жили и без её заработков.

И умница что не даёт вытирать об себя ноги ни мужу, ни его ёба-семейке

Вытирать ноги это смотреть телевизор? Мужик у себя дома смотрит телевизор. Он королевишну не трогал.