Холиварофорум

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

+1
Учитывая, что там еще и ребенок гиперактивный, то помощь матери там не лишняя. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Это муж тоже запрещает? Ну охуеть теперь.

Да, он же говорит — пусть раз в месяц в гости приходит. 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

-Как ты, Лена? - спрашиваю свою приятельницу, с которой не виделась несколько лет, а тут случайно столкнулась, - Как муж? Как сын? Внуки есть?

-Муж нормально, осваивает деревню и сельский быт, - говорит Лена, - он же уже на пенсии, а я еще работаю. Так что у нас с ним сейчас, как в модных сериалах - гостевой брак. Я в городе, он в деревне, по выходным встречаемся. А сын? Нормально сын.

-Женат? - спрашиваю и тут же замечаю, как мрачнеет моя собеседница.

▼Скрытый текст⬍

-Женат, - говорит Лена, - 5 лет как женат. Был. Внуков нет. В карантин не разводили просто, а то бы все уже узаконил.

Елене 55 лет, единственному сыну 30. Я хорошо помню ее Ивана: серьезный молодой человек, еще в школе во время каникул устраивался поработать, хотя семейная ситуация не обязывала: папа полковник, мама - медик. Недостатка в семье не было. Трехкомнатная квартира, а лет 20 назад еще и загородный дом отгрохали.

-Он еще до женитьбы ушел от нас с отцом, - говорит Лена, - институт закончил, устроился работать и съехал: хочу отдельно жить и все тут. Я сначала даже обижалась, что единственный сын из дома бежит, а потом поняла - так лучше. Взрослые дети должны жить отдельно.

Иван оплачивал жилье, хватало ему и на питание, и одевал себя сам и даже на машину откладывал. Родители могли ему подарить деньги на день рождения, тогда Ваня ездил отдыхать. На свою квартиру не копил.

-А зачем ему копить? - говорит Лена, - Мы так и думали, что уйдем с мужем на пенсию, переедем в дом, а сын уже в городской квартире останется. И Ваня это знает. И 5 лет назад, когда он с Аней расписался, так все нам и виделось.

-Надо взять ипотеку, - предложила молодая невестка Елены, - Не вечно же мы будем жить на съеме.

-Какая ипотека? - усмехнулась Лена тогда, - Мне через 5 лет на пенсию и я уеду в деревню, а вам квартира останется.

Кто же знал, что за это время повысят пенсионный возраст. Да и врачей у нас в стране не хватает, так, что Лену, то есть Елену Ивановну на пенсию не то что просить уйти не будут, но еще и будут всячески убеждать остаться и поработать.

-У нас и за 60 лет работают с дорогой душой, - подтверждает Лена. Хотя я бы ушла. Года через 2 после свадьбы Ваня начал жену уже серьезно просить: роди. Ему было 27 лет, а Аня еще и на 2 года старше.

-Не буду, - заявила невестка, - В однушке? Ну уж нет! У ребенка должна быть своя комната, все условия.

-Мы тогда сыну с невесткой предложили, чтобы они снимали двушку, - продолжает Лена, - мы бы помогали деньгами, имеем же возможности. Хотя, когда Ванечка родился, мы в гарнизоне жили в ведомственной двушке с подселением в виде разведенного прапорщика. И ничего, не тесно было.

-Я в принципе на съеме рожать не хочу, - конкретизировала требования Анна, - мотаться с ребенком по чужим углам - увольте! Я предлагала взять ипотеку, не захотели! Пока своего жилья не будет, с малышом повременим.

Лена с мужем и с сыном посоветовались: продавать трешку, чтобы купить двухкомнатную молодым и однушку для родителей? Доплачивать придется, а потом молодым в двушке станет тесно, или ребенок будет не один и что? Опять продавать-покупать, ремонтировать и доводить до ума?

-Учись, мать, на права, - сказал Елене тогда муж, - будешь ездить на работу из загородного дома, а молодые переедут в свое и внуков нам нарожают. На электричках и автобусах тебе добираться до работы не вариант. То дежурство, то прием в поликлинике.

Ване с женой тогда этого не сказали, но Лена пошла учиться, даже дополнительные уроки вождения брала, чтобы увереннее себя чувствовать за рулем. Год назад права получила, хотела уже обрадовать молодых, что вскоре квартирный вопрос будет решен,

-Я примерно тогда и узнала, - грустно качает Лена головой, - что все было возможно, но Анна рожать не захотела. Даже Ваня узнал, уже когда у нее возникли осложнения. Повела невестку по врачам. Один раз не стерпела, сказала ей: зачем же так! Неужели бы мы не помогли, не придумали чего? Я же уже и права получила, к родам бы твоим как раз и переехали бы вы в квартиру.

-Ага, - зло сказала Анна, - в вашу квартиру. Вот мне интересно рожать ребенка, у которого в собственности ни метра!

-Мы бы переоформили жилье на Ивана, - растерялась Лена.

-Да, подарили бы ему, - продолжила невестка, - а случись что, я с ребенком - пошла вон! Не хочу рожать неизвестно куда и оставаться потом с голым задом!

-То есть, представляешь, ей не просто на съеме рожать не хотелось, она ждала, когда ей собственность с неба упадет! - возмущается Лена, - Или ипотека, которую родители мужа помогут купить, а оформлена она будет в общую собственность, или часть нашей трешки, подаренная ей!

Лена объяснила сыну, что с такими заявлениями его жены, она и на него, на сына, переоформлять жилье не станет: мало ли что. И сын с мнением матери согласился.

-Несколько раз еще он жене предлагал: переезжаем и рожаем или разбегаемся, - говорит Лена, - она пробовала истериками брать, дескать, ты на меня давишь, а я боюсь за будущее ребенка. Прямо монстром собственного мужа и нас выставила. Прямо, если что, то мы ее с малышом на улицу отправим.

-Я хочу быть уверена, - убеждала Аня мужа, - что у моего ребенка и у меня будет свой угол!

-Свой угол у нее в Соликамске, - не скрывает раздражения Лена, - ну в самом деле, я готова была все сделать, но ведь она не ребенка от Ваньки завести боялась, а жилплощадь себе не отжать! Роди она без этих закидонов, мы бы еще и для внука квартиру в ипотеку взяли, на будущее. А с такими запросами и пальцем шевелить не стали.

В начале марта, аккурат 8-го числа, когда Анна в очередной раз намекнула, что очень хочет ребенка, но только на своих условиях, Ваня не выдержал.

-Живет пока сын в трешке со мной, квартира его была оплачена на 3 месяца вперед, там Анна оставалась, а как она дальше - не знаю, - резюмирует Лена, - Я в июле в отпуск, а потом окончательно перееду в деревню, а Ваня останется в городской квартире. Аня звонила несколько раз, все пыталась помириться, что-то доказывала сыну. Только он ее слушать не хочет. Ушел поезд. Слишком долго торговалась.

Что скажете?

Да-да, так хотела отжать, что сразу предлагала ипотеку брать, вот ведь мразь расчетливая, нет чтобы о хотелках мужа и его родителей думать и бежать выполнять

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

В смысле - не надеяться на маму?

Ну если при трудностях падать на спину и кричать "мама, помоги", то она реально скоро уедет к маме жить обратно под крылышко.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да-да, так хотела отжать, что сразу предлагала ипотеку брать, вот ведь мразь расчетливая, нет чтобы о хотелках мужа и его родителей думать и бежать выполнять

непонятно, зачем свою ебатеку вообще обсуждать с родителями мужа. видимо, действительно только с их помощью есть такая возможность

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну если при трудностях падать на спину и кричать

Что за преувеличения сразу? Просить о помощи нормально, если человек готов помочь.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

если при трудностях падать на спину и кричать "мама, помоги"

А она так делает, или это уже фанфик попер?

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Ну если при трудностях падать на спину и кричать

Что за преувеличения сразу? Просить о помощи нормально, если человек готов помочь.

Нормально, но мне кажется, что часть обязанностей реально можно было делегировать, обсудить с мужем.
Поясню: просить помощи нормально, обращаться к родителям тоже. Но я почему-то вижу скорее нежелание сепарироваться от мамы в свою семью.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да-да, так хотела отжать, что сразу предлагала ипотеку брать, вот ведь мразь расчетливая, нет чтобы о хотелках мужа и его родителей думать и бежать выполнять

А на какие шиши ипотеку? Первый взнос за счет родительской квартиры или денег, подаренных сыну родителями, только чтобы у нее в собственности метры оказались?
Были бы деньги и зарабатывали сын и жена нормально, так и не спрашивали бы родителей, сами бы взяли ипотеку, и первый взнос оплатили бы.
А раз ждали и пытались с родителями договариваться, значит даже на первый взнос не было денег. Но ипотеки и собственных метров хотелось, с нуля себе получить в подарок.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

если при трудностях падать на спину и кричать "мама, помоги"

А она так делает, или это уже фанфик попер?

Да нет, скорее последний абзац наводит на мысль, что дело не в сложности быта, а в желании быт делить с мамой.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Нормально, но мне кажется, что часть обязанностей реально можно было делегировать, обсудить с мужем.

Он типа на работе постоянно. И, кстати, поэтому мама может требоваться даже больше как компания, чтоб одной вообще крышечкой не поехать. Так что дело тут не в бытовой технике, на которую муж упирает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Но я почему-то вижу скорее нежелание сепарироваться от мамы в свою семью.

Вопрос, конечно, тётесрачный, но, аноняша, у тебя дитачка есть? 

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

ипотеки и собственных метров хотелось, с нуля себе получить в подарок.

Вот я так же вижу. А уж продавливание мужа гипотетическим пузом вообще фу.
А забеременев, она, возможно, радостно сядет в декрет на полный срок, а платить за ипотеку будет муж в одну персону, параллельно с полным обеспечением семьи, зато при разводе квартиру пополам. Удобненько.
Вообще, обсуждать такие вещи надо задолго до брака. Может, с этой позицией "или по-моему, или никак", они не женились бы вообще.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И, кстати, поэтому мама может требоваться даже больше как компания, чтоб одной вообще крышечкой не поехать.

Да, я об этом и говорю. В общем, прятаться нет смысла, рано или поздно муж обнаружит встречи.

Вопрос, конечно, тётесрачный, но, аноняша, у тебя дитачка есть? 

Нет. Догадываюсь что за этим последует, но все равно расскажи.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

последний абзац наводит на мысль, что дело не в сложности быта

Наталья без мамы, как без рук.
Ребенок действительно очень активный, и в одиночку с ним непросто.
Наталья знает, что женщины справляются и с кучей детей, и с погодками, и с двойняшками. Но вот она не такая
Ведь так проще всем…

Ну да, дело не в сложности быта, канеш) а в том, что не заебалась - не мать.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Да, я об этом и говорю.

Но это же необязательно нежелание сепарироваться (хотя такое тоже может быть, да). Просто ты одна, поговорить особо не с кем (подруги вряд ли могут часто с ней тусить), ребенок гиперактивный. А тут мама, с которой хорошие отношения и наверняка можно и обсудить что-то, и фильм посмотреть, пока ребенок спит, и т.д.
То есть муж, выходит, запрещает жене не только помощь, но и нормальное регулярное общение.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

И, кстати, поэтому мама может требоваться даже больше как компания, чтоб одной вообще крышечкой не поехать.

Да, я об этом и говорю. В общем, прятаться нет смысла, рано или поздно муж обнаружит встречи.

Вопрос, конечно, тётесрачный, но, аноняша, у тебя дитачка есть? 

Нет. Догадываюсь что за этим последует, но все равно расскажи.

Да ничего особенного не последует. Вполне стандартные пописы от капитана Очевидность, что маленький ребёнок не даёт расслабиться ни на минуту своего бодрствования. В этом возрасте мелкие постоянно пытаются убиться обо все подходящие и неподходящие для этого предметы, включая попытки нырнуть в унитаз, побиться об край ванны, облизать пол в прихожей, перевернуть на себя мебель, бытовые приборы, посуду, небо и аллаха. И нет, изолировать вообще все рискованные точки невозможно, это получится не дом, а палата для буйных умалишённых,  активный ребенок в манеже долго не усидит, в закрытую дверь будет долбиться с безумной целеустремленностью, с ним невозможно договориться, в качестве аргумента он начинает выть и орать. Отвлечь можно, дети быстро переключаются, только что рыдал - и тут же заулыбается. Но... Но! Не-воз-мож-но развлекать и отвлекать ребёнка без перерыва. День можно, два можно, а все первые несколько лет - ну, тоже можно, но плохо будет всем, особенно ребёнку. Нужен сменщик-помощник. Чтобы было кому отвлекать, пока готовишь, срёшь, моешься. Чтобы дали просто час в день побыть наедине с собой, не опасаясь, что чудовище сейчас возьмёт и проснётся. Либо няня, либо бабушки-дедушки, либо активно помогающий муж (активно, а не полчаса раз в неделю). Либо пиздец нервной системе матери и ребёнка. Разумному человеку это всё понятно и без детей, но их наличие даёт плюс тыщщу к углублённому пониманию.
Подпись: работающий анон, который финансово независим и с удовольствием возится со своим сыном, но сдох бы, если бы ребёнка не брали на себя другие люди на несколько часов в день несколько дней в неделю.

Если мать не мегатоксичная ебанашка, то даже если ок, сепарация подзатянулась, всё равно лучше подождать с ней, пока ребёнок хоть в сад не пойдёт. Ну и взаимопомощь не равна по умолчанию отсутствию сепарацию.

Отредактировано (2020-07-04 12:00:09)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А тут мама, с которой хорошие отношения и наверняка можно и обсудить что-то, и фильм посмотреть, пока ребенок спит, и т.д.

Да. Годовалый вполне может тупо вцепляться в телефон или планшет при попытке потрещать с друзьями или роднёй по телефону или мессенджерам. А с лично присутствующим живым человеком говоришь - и нормально, одной рукой ловишь тигра за хвост, двумя глазами за ним следишь, но общаться можно.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

работающий анон, который финансово независим и с удовольствием возится со своим сыном, но сдох бы, если бы ребёнка не брали на себя другие люди на несколько часов в день несколько дней в неделю.

Другой анон с проблемным с рождения ребенком тоже бы сдох в этом ебаном дне сурка с депривацией сна, дефицитом общения и существованием в виде функции, если бы не помощь всей близкой родни, но никого мы не убедим, что бы ни рассказывали. Они обязательно справились бы лучше и самостоятельно

Отредактировано (2020-07-04 12:07:29)

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Что самое главное, вавка мужа ему дороже собственных страхов, потому что если в ответ на его шантаж жена согласится и уедет к маме, то ребенок останется у бабушки, пока она будет работать и налаживать свою личную жизнь, чего он якобы так своему ребенку не желает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

А ей как раз таки надо сваливать, потому что муж который под видом начёсывания вавки давит на жену, ограничивает её общение и прихода которого она уже боится - это пиздец, а не муж, ей не за мнимую сепарацию от мамки надо волноваться, а за то, что у муженька классика абьюза расцветает.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Что самое главное, вавка мужа ему дороже собственных страхов, потому что если в ответ на его шантаж жена согласится и уедет к маме, то ребенок останется у бабушки, пока она будет работать и налаживать свою личную жизнь, чего он якобы так своему ребенку не желает.

а он прямо заявляет, что в таком случае на ребенка полностью забьет. молодец, чо

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Анон , к которому раз в три дня ( чаще не получалось) приезжала на полдня свекровь - помыть полы, привезти готовой еды в контейнерах- чтоб только разогревать; и отпустить анона на пару-тройку часов на свободу от двух близнецов- наверняка дала бы сковородой по башке любому, кто заявил бы , что " мать ее внуков" должна превозмогать и справляться одна. Не могу сказать, что изначально она одобряла выбор своего сына, но по факту- больше всех реально помогала анону именно она, потому что анономуж был в отъезде по работе на год, а анонова мать- волкам отдать(тм)
Собственно дружили мы потом с ней еще долгие годы после того как анон развелся с тем мужем,  сыновья анона выросли, вплоть до ее смерти полтора года назад.  Но это уже совсем другая история.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

а он прямо заявляет, что в таком случае на ребенка полностью забьет

Заявлять он может что угодно, суд разберётся.

Анон

Re: Килл Ми Плиз, ЗадолбаЛи и т.п.🦞

Заявлять он может что угодно, суд разберётся.

в чем? заставить его воспитывать и общаться с ребенком вроде нельзя. ну алименты назначить можно, но с ними тоже не все так уж гладко.
но я вообще не об обязанностях по суду, а о том, что он прямо говорит, насколько его на самом деле волнует этот ребенок, о благе которого он типа переживает.